Форум русских байкеров Германии

Зарезервировал Montagstraining в быстрой группе. Если кому интересно - присоединяйтесь. 4 сессии (17:00 - 20:00). Стоимость менее 100 евро.

Конец сентября... бери "дождь" с собой, скорее всего пригодится  ;)

Я тоже еду.

Классно!  :crazy_pilot:

я может тоже приеду если время будет - просто посмотреть, познакомиться лично, погрилить, попить пивка  :) :dance4:

Цитата: thealx от июля 04, 2009, 14:10:26  
Зарезервировал Montagstraining в быстрой группе. Если кому интересно - присоединяйтесь. 4 сессии (17:00 - 20:00). Стоимость менее 100 евро.

где регестрироваться надо?
я тож хочу?

www.speer-racing.de (http://www.speer-racing.de)

Цитироватья тож хочу?

Это вопрос или все же утвержление?  ;D

Цитата: paul23 от июля 16, 2009, 22:37:59  
я может тоже приеду если время будет - просто посмотреть, познакомиться лично, погрилить, попить пивка  :) :dance4:

Грилить - это тема!  ;D

Цитата: thealx от июля 17, 2009, 10:59:14  
Грилить - это тема!  ;D

Это конечно тема... тока вот один день и с 17:00 до 20:00 - это совсем не тема  :blink: :(

ради трёх часов в такую даль - неееее... совсем не тема  :'(

Цитата: paul23 от июля 17, 2009, 11:07:47  
ради трёх часов в такую даль - неееее... совсем не тема  :'(

Ну может быть в следующем году в Брно выберемся, там поболее времени для гриля будет

Цитата: thealx от июля 17, 2009, 11:43:34  

Цитата: paul23 от июля 17, 2009, 11:07:47  
ради трёх часов в такую даль - неееее... совсем не тема  :'(

Ну может быть в следующем году в Брно выберемся, там поболее времени для гриля будет

Брно в планах 1 раз в году в середине лета примерно в июне-июле! минимум 2 дня - нагрилимся до блевотины  :D

Поехали в Оше в апреле на Бёрдеспринт там тоже нагрилимся  и там где нибудь ещё Лаузитц надо совместно втиснуть :dance4:

У меня там почти родственники живут. Я бы тоже поехал.... :dance4: Посмотрим как по деньгам будет получатся.
Когда собираетесь , и сколько за трэк ? 400 на три дня я слышал или как ?

Цитата: Максим Мокштадт от июля 18, 2009, 10:18:50  
У меня там почти родственники живут. Я бы тоже поехал.... :dance4: Посмотрим как по деньгам будет получатся.
Когда собираетесь , и сколько за трэк ? 400 на три дня я слышал или как ?

Ну в Брно я поеду только с ProSpeed ili BikePromotion, т.е. термин будет зависеть от того на какие числа они выкупят Брно на следущий год.

Смотря кто предлагает, обычно в "среднем" 2 дня - 300-350€, 3 дня 430-480€

Это примерный финансовый ориентир на любою реннштреке  :'(

Как термины выставят к новому году, так и будем планировать уже точно месяцы и числа, а пока всё только приблизительно и относительно желания.

Откатали с Олегом. Без жертв. Огромное спасибо Андрею за помощь и компанию. :)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 14:40:36  
Откатали с Олегом. Без жертв. Огромное спасибо Андрею за помощь и компанию. :)

Молодцы!

Без жертв, это очень важно, но к сожалению не всегда получается  :dntknw:

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 14:40:36  
Откатали с Олегом. Без жертв. Огромное спасибо Андрею за помощь и компанию. :)

что то скромно... давай писатель расписывай всё по минутам... интересно же  :'(

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 15:26:22  
что то скромно... давай писатель расписывай всё по минутам... интересно же  :'(

Да вот после первых трех кругов остался без тормозов, так как поставил lucas crq вместо sbs dc и они мне вскипятили тормозуху. Первые две сессии ехал с отвратительным временем, много раз вылетал за пределы трассы, тормозил с заблокированным задним колесом и делал много всяких разных глупостей. Затем забил в рычаг тормоза молотком 1 евроцент и поехал на время, потому что доигрался до легкой скользячки переднего колеса в повороте. Мой gps намерял 2:02 стабильно. Сильно сливаю на торможении, особенно после параболики, поэтому зимой буду тюнить тормозную систему. Уже купил ямаховские суппорты от RN12 и расчитал (http://trackattack.org/forum/index.php?topic=791.0) под них требуемые параметры тормозной машинки. Буду также ставить тормозные диски на 320 мм.

Видео последней сессии, быстрая группа
http://moto.swissblog.ru/upload/hockenheim_sep_2009.wmv (http://moto.swissblog.ru/upload/hockenheim_sep_2009.wmv)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 15:47:13  
... так как поставил lucas crq вместо sbs dc и они мне вскипятили тормозуху.

CRQ на моей Р6 оболденно работают  :P

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 15:47:13  Уже купил ямаховские суппорты от RN12 и расчитал (http://trackattack.org/forum/index.php?topic=791.0) под них требуемые параметры тормозной машинки. Буду также ставить тормозные диски на 320 мм.

зачем столько подсчётов  :goog2: купи любую с диаметром цилиндра 19-20 мм и не ошибёшся  :coolbubble:

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 15:47:13  

Да вот после первых трех кругов остался без тормозов, так как поставил lucas crq вместо sbs dc и они мне вскипятили тормозуху. Первые две сессии ехал с отвратительным временем, много раз вылетал за пределы трассы, тормозил с заблокированным задним колесом и делал много всяких разных глупостей. Затем забил в рычаг тормоза молотком 1 евроцент и поехал на время, потому что доигрался до легкой скользячки переднего колеса в повороте. Мой gps намерял 2:02 стабильно. Сильно сливаю на торможении, особенно после параболики, поэтому зимой буду тюнить тормозную систему. Уже купил ямаховские суппорты от RN12 и расчитал (http://trackattack.org/forum/index.php?topic=791.0) под них требуемые параметры тормозной машинки. Буду также ставить тормозные диски на 320 мм.

Лёха слушай внимательно, так как с проблеммой тормозов я уже столкнулся  ;)

Суппорты от RN12 это уже хорошо, если вилка оригинал то просто подложи шайбочки между виклой и суппортами так что бы колодки как раз покрывали всю плоскость тормозного диска. Поставь Stahl-Flex  Leitungen  и залей SRF Castrol тормозуху, колодки - CRQ Lucas... ты свои тормоза не узнаешь и жидкость никогда не нагреется, она полностью синтетическая  ;)

все твои мулътипликации это просто теория и много геморроя, я тебе говорю о быстром, дешовом и эффективном способе... проверено - работает на все 120%

У кого Викла Wilbers, Öhlins  и т.д. - в общем не сток, то даже никакие дистанционные шайбочки не надо, просто ставиш суппотры и дело с концом  ;)

Лучше отправь вилку на переработку, пускай вклдыши, пружины и масло заменят да и настроят заодно под тебя например вот здесь (http://www.hh-racetech.de/strasse/strasse.html)... и купи нормальный Federbein  в  e-bay ;)

и поставь себе короткий ход газа, я на Сузуки себе в лаузитце чуть руки не вывернул от оригинала - черезчур уж далеко он крутится :D открыть одным рывком не возможно приходится перехватывать, из за этого время теряется и нужной скорости в конце прямой не разовьёшь, соответственно тормозные точки тоже сбиваются... короче коротких газ это обязаловка вообще!

радиалку менее 19мм даже не думай ставить, выброс денег на ветер
всё что меньше 19мм это на 1 торм. диск, типа супермото
а вообщем радиалка это вещь

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 16:10:01  
CRQ на моей Р6 оболденно работают  :P

У меня в суппортах поршни из алюминия с офигительной теплопроводностью.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 16:10:01  
зачем столько подсчётов  :goog2: купи любую с диаметром цилиндра 19-20 мм и не ошибёшся  :coolbubble:

Женя, не надо глупости говорить. Гидравлика должна в первую очередь усиливать, а не только качать много жидкости.

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 16:58:20  

У меня в суппортах поршни из алюминия с офигительной теплопроводностью.

с жидкостью  SRF Castrol  будет похеру твоя тепловодностъ  ;)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 16:25:35  
Суппорты от RN12 это уже хорошо, если вилка оригинал то просто подложи шайбочки между виклой и суппортами так что бы колодки как раз покрывали всю плоскость тормозного диска. Поставь Stahl-Flex  Leitungen  и залей SRF Castrol тормозуху, колодки - CRQ Lucas... ты свои тормоза не узнаешь и жидкость никогда не нагреется, она полностью синтетическая  ;)

Меня еще не устраивает сила, с которой приходится давить на рычаг, поэтому машинку тоже менять буду.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 16:25:35  
все твои мулътипликации это просто теория и много геморроя, я тебе говорю о быстром, дешовом и эффективном способе... проверено - работает на все 120%

"Просто теория" исключает ситуацию, когда ставят 19мм мастер и тут же его снимают, потому что тормоза становятся дубовыми.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 16:25:35  
У кого Викла Wilbers, Öhlins  и т.д. - в общем не сток, то даже никакие дистанционные шайбочки не надо, просто ставиш суппотры и дело с концом  ;)

Паша, шайбочки - они от размера тормозного диска зависят, а не от того, что за наклейка ни вилке. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 16:25:35  
Лучше отправь вилку на переработку, пускай вклдыши, пружины и масло заменят да и настроят заодно под тебя например вот здесь (http://www.hh-racetech.de/strasse/strasse.html)... и купи нормальный Federbein  в  e-bay ;)

Насчет подвески у меня все в шоколаде - сам делал.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 16:25:35  
и поставь себе короткий ход газа, я на Сузуки себе в лаузитце чуть руки не вывернул от оригинала - черезчур уж далеко он крутится :D открыть одным рывком не возможно приходится перехватывать, из за этого время теряется и нужной скорости в конце прямой не разовьёшь, соответственно тормозные точки тоже сбиваются... короче коротких газ это обязаловка вообще!

Давно есть короткий газ.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:00:37  
с жидкостью  SRF Castrol  будет похеру твоя тепловодностъ  ;)

Точно так же, как и с колодками SBS DC. Но все равно надо сделать с запасом, чтобы не было ситуации, когда меняешь колодки или тормозуху и тормоза подыхают. Поэтому буду менять суппорты, диски и тормозную машинку.

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 16:58:20  
Женя, не надо глупости говорить. Гидравлика должна в первую очередь усиливать, а не только качать много жидкости.

Что усиливать, это понятно. Только надо чтобы её и на 2 суппорта хватило а не закончилась на половине.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 17:10:51  
Что усиливать, это понятно. Только надо чтобы её и на 2 суппорта хватило а не закончилась на половине.

У меня в стоке поршень 14мм, который гонит жидкость на 2 суппорта, у которых один из поршней на 2мм больше в диаметре. В этом плане сайт брембо читать вредно, т.к. они категорично рекомендуют 16мм для однодисковых и 19мм для двухдисковых тормозных систем. Только вот не пишут, что это справедливо только для тормозов с суппортами брембо, у которых существенно большая площадь поршней. Если ты внимательно прочитаешь расчет, то там все ясно, почему нужен поршень на 16мм. К слову, в стоке у Р6 тоже радиалка на 16мм и работает прекрасно.

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 17:07:53  
Меня еще не устраивает сила, с которой приходится давить на рычаг, поэтому машинку тоже менять буду.

Ну так радиальную пумпу поставь с новых моделей... если уже на то пошло, то тогда купи пумпу Brembo,  но мне и оригинальной радиальной по за глаза хватает... к стати в сочетании со сталными шлангами жидкостью  SRF как бы тебе не пришлось задуматься что уж сильно разво колодки впиваются в диски ;)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 17:07:53  
"Просто теория" исключает ситуацию, когда ставят 19мм мастер и тут же его снимают, потому что тормоза становятся дубовыми.

А на моей практике всё наглядно сказано и показано, что ничего никуда не снимается и тормоза просто я не представляю даже куда ещё лучше...

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 17:07:53  
Паша, шайбочки - они от размера тормозного диска зависят, а не от того, что за наклейка ни вилке. :)

Ну я знаю что по идее это так, да и по логике вроде бы как правильно.  Но у меня стоят Braking шайбы  и викла Wilbers -  не надо было никаких шайб, у немца моего тоже такие шайбы и вилка Öhlins - тоже обошолся без шайб, а ещё у одного немца, такие же шайбы но викла оригинал, так ему пришлось по 2 мм шайбы подкладывать... 3 одинаковых мотоцикла GSX-R750 K6, одинаковые  шайбы и у всех разные викли... а теперь расскажи мне что это зависит от шайб  ;)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 17:10:29  
Точно так же, как и с колодками SBS DC.

так с моим вариантом будут работать любые колодки совершенно без всяких головоломных рассчётов :P в этом то и прелесть  :tong:

Я просто к тому, что у Юры такой же моц как у тебя. Он себе поставил 19мм, и в восторге.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 17:22:37  
Я просто к тому, что у Юры такой же моц как у тебя. Он себе поставил 19мм, и в восторге.

да тут дело не в быстром и практичном решении, а в математике :D

а тормоза у Сузуки это всегда было слабостью судя так по разговорам что я вокруг себя слышал когда столкнулся с этой проблемой... и не знаю ни одного быстрого человека на сузуки кто бы ездил на оригинальных тормозных суппортах  ;) сколько сталкивался, всегда обращаю внимание после того как себе поставил - у всех стоят суппорты от Р1 или от Р6 и радиальная пумпа  ;)

ну конечно если от нехер делать охота себе голову формулами позабивать - ради бога  :)

@ Лёха

Я щас написал сообщение знакомому немцу, унего К5-Литр... ща он ответит по поводу тормозов, я сюда его ответ закину...
Можешь смело делать то же самое что у него и это работает на все 120% без всяких головоломных рассчётов

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 15:50:46  
Видео последней сессии, быстрая группа
http://moto.swissblog.ru/upload/hockenheim_sep_2009.wmv (http://moto.swissblog.ru/upload/hockenheim_sep_2009.wmv)

на видео заметил одну ошибочку которая тебе не даёт быстро ехать... - сам её совершал пока мне не объяснили в чём дело

У тебя же не 600-ка на которой надо кругло ехать бзяв больший радиус и большой Schräglage (я раньше на 600-ке ездил потому сам пересев на 750-ку совершал эту же ошибку) :-[

ты просто едешь долго в наклоне и потому не можешь долго открыть газ на выходе  :-[

Чем больше мощность мотоцикла, тем острее надо ехать на выходе, как бы обрезая радиус и тем самым раньше поднимать его из наклона и открываться обрезав траекторию от внутреннего поребрика к внешнему как бы в среднем наклоне но на полном газу используя большой hanging-off, практически вися на мотоцикле на выходе и в повороте ехать рядом с ним а не на нём - тем самым смещая центр тяжести и развивая большую Kurvenspeed... потом перемможишь это на колличство поворотв на кругу и найдёшь сразу пару секунд  ;)

я ещё сам не совсем освоил эту стратегию, но пытался привыкнуть к новому стилю езды и тебе советую
Вот на фотке видно что пытаюсь, но надо ещё копрусом и головой дорабатывать в сторону... надо короче в следущем году над этим ещё работать :-[

(http://img30.imageshack.us/img30/7743/09ps142632.jpg)

wsem priwet. uwidel tuta etu temu. srasu wspomnel pro wosmöra4ku eta na 36 bunde ( sesd na L722 ). pod mastom tama wsegda po waskresenijam saberaüza potrenirowaza bakeri. wsem budem radi.  ;)

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 17:57:16  
wsem priwet. uwidel tuta etu temu. srasu wspomnel pro wosmöra4ku eta na 36 bunde ( sesd na L722 ). pod mastom tama wsegda po waskresenijam saberaüza potrenirowaza bakeri. wsem budem radi.  ;)

и чё там тренируют?  :o :blink:

tam netu trenira wse tak sami treniruüza.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:22:14  
Ну так радиальную пумпу поставь с новых моделей... если уже на то пошло, то тогда купи пумпу Brembo,  но мне и оригинальной радиальной по за глаза хватает... к стати в сочетании со сталными шлангами жидкостью  SRF как бы тебе не пришлось задуматься что уж сильно разво колодки впиваются в диски ;)

Брембо идет лесом, я буду брать ISR

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:22:14  
А на моей практике всё наглядно сказано и показано, что ничего никуда не снимается и тормоза просто я не представляю даже куда ещё лучше...

Паша, это субъективные ощущения. Понятно, что хорошо работающий 19мм лучше плохо закипевшего стока 14мм. Но если уже тратить деньги на железки, то надо все прикинуть, а не наугад покупать.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:22:14  
Ну я знаю что по идее это так, да и по логике вроде бы как правильно.  Но у меня стоят Braking шайбы  и викла Wilbers -  не надо было никаких шайб, у немца моего тоже такие шайбы и вилка Öhlins - тоже обошолся без шайб, а ещё у одного немца, такие же шайбы но викла оригинал, так ему пришлось по 2 мм шайбы подкладывать... 3 одинаковых мотоцикла GSX-R750 K6, одинаковые  шайбы и у всех разные викли... а теперь расскажи мне что это зависит от шайб  ;)

Конечно зависит, если мы говорим про проставки шириной по 5мм и более. 2-3мм - это так, точно подогнать размеры.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:22:14  
так с моим вариантом будут работать любые колодки совершенно без всяких головоломных рассчётов :P в этом то и прелесть  :tong:

В чем прелесть то? :) 19мм для суппортов rn12 - это много. По твоей логике я вообще должен купить литр кастроловской тормозухи и на этом успокоиться.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 17:22:37  
Я просто к тому, что у Юры такой же моц как у тебя. Он себе поставил 19мм, и в восторге.

Я точно не буду в восторге. :) Мне надо тормоза как на 1098 дукати, но которые не так дорого стоят. :)

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:08:55  
tam netu trenira wse tak sami treniruüza.

Ты что?!?!  :o Нельзя так профессионалов оскорблять.  :nono: Какие ещё съезды-заезды?!?! Ты что не понял, что здесь тема только для профи,  :fingers: которые гоняют на Rennstrecke, нам смертным сюда лучше не соваться.  :black_eye:

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:28:23  
да тут дело не в быстром и практичном решении, а в математике :D

В физике, епт.  :D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:28:23  
ну конечно если от нехер делать охота себе голову формулами позабивать - ради бога  :)

Нет, иногда думать все же полезно. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:28:23  
Я щас написал сообщение знакомому немцу, унего К5-Литр... ща он ответит по поводу тормозов, я сюда его ответ закину...
Можешь смело делать то же самое что у него и это работает на все 120% без всяких головоломных рассчётов

Ну и нахрена мне ответ немца, у которого тормозные суппорты под 19мм поршень?

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:08:55  
tam netu trenira wse tak sami treniruüza.

а чё тренируют то??? :D

Слыш, Паха, кто на что учился  :D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 17:51:27  
на видео заметил одну ошибочку которая тебе не даёт быстро ехать... - сам её совершал пока мне не объяснили в чём дело

Паша, я на телеметрии абсолютно четко увидел что именно не дает мне ехать быстро. :) И это ниразу не отсутствие свешивания ушами по асфальту. :) Хотя должен признать, что есть грешок на выходе ехать по узкой траектории. Проблема в том, что среднее замедление с понижением передач -0.6g в лучшем случае.

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:15:04  

В чем прелесть то? :) 19мм для суппортов rn12 - это много. По твоей логике я вообще должен купить литр кастроловской тормозухи и на этом успокоиться.

Кто не пробовал, тот на самом деле даже не знает о чудодействии этой тормозухи  ;)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:15:04  
Но если уже тратить деньги на железки, то надо все прикинуть, а не наугад покупать.

а тебе не говорю про "на угад" я тебе говорю про то что у людей у которых,  на таком же как у тебя мотоцикле, всё отлично работает  :)

а если на железки, то купи тогда LKD если у тебя серийный... а то мой серийный вроде на Лаузитце нормально работал, а вот на Оше как манеру езду немного изменил и раньше открываться стал так чёт мне гавном показался, постоянно болтало руль на выходе :(

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:26:42  

Паша, я на телеметрии абсолютно четко увидел что именно не дает мне ехать быстро. :) И это ниразу не отсутствие свешивания ушами по асфальту. :) Хотя должен признать, что есть грешок на выходе ехать по узкой траектории. Проблема в том, что среднее замедление с понижением передач -0.6g в лучшем случае.

а ты попробуй ушами поскрести и посмотри снова свою телеметрию снова  ;) и ещё есть такая вещь что лучше больше висеть чем наклон самого мотоцикла - намного безопасней, а когда ещё к висению добавляется наклон мотоцикла - то скорость в повороте просто бешаная из за смещения центра тяжести ;) ну ты физик - должен сам знать  :)

Цитата: Twilightrider от октября 04, 2009, 18:21:07  

Ты что?!?!  :o Нельзя так профессионалов оскорблять.  :nono: Какие ещё съезды-заезды?!?! Ты что не понял, что здесь тема только для профи,  :fingers: которые гоняют на Rennstrecke, нам смертным сюда лучше не соваться.  :black_eye:

Да почему же?  :D нормально всё, сами так начинали  :D с удовольствием бы посмотрел на "тренировку" но далековато, да и мотоцикла подходящего нет  :'(

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:22:58  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:08:55  
tam netu trenira wse tak sami treniruüza.

а чё тренируют то??? :D

priedisch uwidesch  ;)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:21:52  

Ну и нахрена мне ответ немца, у которого тормозные суппорты под 19мм поршень?

ну просто что бы знать выгодный и дешёвый вариант когда всё работает без физико-математических рассчётов... я ж не говорю тебе делай так! ты делай как хочешъ, но будешь знать что есть вариант без заморочек и люди ездиют с таким вариантом довольно быстро... но Хокенхайм к примеру 1:52-1:53 он едет - думаю и тормоза у него нормальные вполне для такого времени ;)

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:38:56  


priedisch uwidesch  ;)

очень сомневаюсь что  способен чему либо удивиться  :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:34:04  
Кто не пробовал, тот на самом деле даже не знает о чудодействии этой тормозухи  ;)

Ты считаешь, что я с тобой спорю насчет свойств этой тормозухи? Нифига! :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:34:04  
а тебе не говорю про "на угад" я тебе говорю про то что у людей у которых,  на таком же как у тебя мотоцикле, всё отлично работает  :)

В последнем сообщении мы уже выяснили, что ты считаешь, что К4 и К5 - одинаковые. Я тебя разочарую - диаметры поршней в суппортах у них разные, хотя тормозные колодки одинаковые. Поэтому 19мм брембо у немца - не показатель, так как у К5 19м в стоке.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:34:04  
а если на железки, то купи тогда LKD если у тебя серийный... а то мой серийный вроде на Лаузитце нормально работал, а вот на Оше как манеру езду немного изменил и раньше открываться стал так чёт мне гавном показался, постоянно болтало руль на выходе :(

У меня постоянно тоже болтает руль на выходе. Это потому что газ открывается свех всякой меры, от безысходности с тормозами. Надо скорость входа увеличивать, а не опасные игры с газом шутить. Это мое личное мнение, если что...

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:26:42  

Паша, я на телеметрии абсолютно четко увидел что именно не дает мне ехать быстро. :) И это ниразу не отсутствие свешивания ушами по асфальту. :) Хотя должен признать, что есть грешок на выходе ехать по узкой траектории. Проблема в том, что среднее замедление с понижением передач -0.6g в лучшем случае.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:34:04  
а ты попробуй ушами поскрести и посмотри снова свою телеметрию снова  ;) и ещё есть такая вещь что лучше больше висеть чем наклон самого мотоцикла - намного безопасней, а когда ещё к висению добавляется наклон мотоцикла - то скорость в повороте просто бешаная из за смещения центра тяжести ;) ну ты физик - должен сам знать  :)

Я не физик. :) Я же тебе специально картинку запостил, чтобы ты сравнил кто как свешивается.  :D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:41:34  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:38:56  


priedisch uwidesch  ;)

очень сомневаюсь что  способен чему либо удивиться  :)

kto somnewaeza sna4et boitza oschebaza, poprobuj sam udewit  :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:40:58  
но Хокенхайм к примеру 1:52-1:53 он едет - думаю и тормоза у него нормальные вполне для такого времени ;)

Так и я про что... 1:55 - это метров на 50 позже отормозиться после параболики и пройти правый поворот без паники с кривой посадкой после блокировки заднего колеса.

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:53:34  
kto somnewaeza sna4et boitza oschebaza, poprobuj sam udewit  :)

На дорогах не интересно, давайте лучше к нам, на трек. :)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:44:56  

В последнем сообщении мы уже выяснили, что ты считаешь, что К4 и К5 - одинаковые. Я тебя разочарую - диаметры поршней в суппортах у них разные, хотя тормозные колодки одинаковые. Поэтому 19мм брембо у немца - не показатель, так как у К5 19м в стоке.

Так если суппорты от Р1 стоят, какая разница какие у К4 и у К5 диаметры поршней в суппортах то?  :dntknw:

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:26:42  
У меня постоянно тоже болтает руль на выходе. Это потому что газ открывается свех всякой меры, от безысходности с тормозами. Надо скорость входа увеличивать, а не опасные игры с газом шутить. Это мое личное мнение, если что...

это Лёха болтает потому что когда открываешся за руль держишся что б с мотоцикла не улететь... а мотоцикл тем самым норовит встать на заднее колесо, а ты его корпусом давишь обратно... потому нагрузки на переднем колесе практически никакой как и сцепление с дорогой... потому и начинается качка, потому что сопротивления не достаточно в демпфере... а когда ещё разгоняешся да налетишь на неровность, там скорость входа никакого отношения вообще не имеет, а руль болтать начинает

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 18:26:42  

Я не физик. :) Я же тебе специально картинку запостил, чтобы ты сравнил кто как свешивается.  :D

Картинка нормальная, лучше моей  ;) :D ток всё равно надо ещё корпусом дорабатывать и немного вперёд наклоняться, вот и получается что я вперёд работаю, а ты корпусом - теперь бы это дело объеденить и было бы уже неплохо  ;) :D

вот как то так
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2009/8/15/1250349889257/Valentino-Rossi-001.jpg)
(http://www.motorcycle.com/images/news/082509-lorenzo.jpg)
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Football/Pix/pictures/2009/8/30/1251668786286/Jorge-Lorenzo-001.jpg)

И вот так примерно на выходе
(http://media.paddocktalk.com/assets/albums/188_09MotoGP-14-sat-01.jpg)
(http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/Shanghai_Lorenzo_race.jpg)

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:53:34  

kto somnewaeza sna4et boitza oschebaza, poprobuj sam udewit  :)

даже и не пытался никого ничем удивлять  :dntknw:

давайте лучше вы к нам, а то от таких тренировок как у вас, Венки по всему Харцу стоят

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:58:58  
Так если суппорты от Р1 стоят, какая разница какие у К4 и у К5 диаметры поршней в суппортах то?  :dntknw:

В этом случае оно конечно без разницы. Чего-то я протормозил. :D Тогда подождем, что он ответит. Но после пораболики он должен давить рычаг изо всех сил. А я так не хочу. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:58:58  
это Лёха болтает потому что когда открываешся за руль держишся что б с мотоцикла не улететь...

Да от разгрузки болтает, даже с расслабленными руками. Я про скорость входа говорил в том плане, что ее наращивать безопаснее и полезнее, чем крутить газ на выходе на всю катушку.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:58:58  
ток всё равно надо ещё корпусом дорабатывать и немного вперёд наклоняться

У меня тогда пропадает контроль над сносом заднего колеса. Грубо говоря, просто неудобно так скрючиваться. Хотя в длинных скоростных надо к этому стремиться. А так, ну его нафиг такую гимнастику. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:01:06  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:53:34  

kto somnewaeza sna4et boitza oschebaza, poprobuj sam udewit  :)

даже и не пытался никого ничем удивлять  :dntknw:

давайте лучше вы к нам, а то от таких тренировок как у вас, Венки по всему Харцу стоят

u nas eta w Hockenheime. a Harz dalekowata. widesch somnewaza eta moschna i oschebiza.  ;)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 18:58:58  
вот как то так

Классный пример, когда Росси на асфальте лежит.  ;D Досвешивался...  :D :D :D

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:10:22  


u nas eta w Hockenheime. a Harz dalekowata. widesch somnewaza eta moschna i oschebiza.  ;)

а в чём я ошибся то? вы ж не на трэке гоняете а по дорогам... а от таких тренировок по дорогам - люди разбиваются

Пожить ещё хочется хотя бы лет 40...  ;)

Лёха, встречай ответ Немца

Hallo Tino,

Sag mal was für ne Bremsanlage fährst du? erzähl mal vom Bremshebel bis zu Bremsklötzer. (Pumpe, Leitungen, Flüssigkeit, Satteln, Klötzer)

Mein Kumpel hat eine K4 und beschwert sich über seine serien Bremsanlage

Dank im voraus, Paulchen.

Hi Paul,
Ich fahre Originalbremspumpe,Stahlflexleitungen,R1-Sättel,5.1 Bremsflüssigkeit und CRQ. Meine Bremse ist absolut Top!!! Hab aber auch ne K5 zwink
Die K4 hat andere Bremssättel,die besser sind als die der K5.

Gruß Tino

вот таков ответ Лёха - Meine Bremse ist absolut Top!!!

и прикинь сам стоит ли голову морочить с рассчётами? Если он говорит ТОП - это значит так оно и есть ;)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:18:12  
Meine Bremse ist absolut Top!!!

Это офигеть какой емкий ответ! :) Задай ему наводящий вопрос: насколько сильнее ему приходится давить на рычаг тормоза (по сравнению со стоком).  ;D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:14:44  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:10:22  


u nas eta w Hockenheime. a Harz dalekowata. widesch somnewaza eta moschna i oschebiza.  ;)

а в чём я ошибся то? вы ж не на трэке гоняете а по дорогам... а от таких тренировок по дорогам - люди разбиваются

Пожить ещё хочется хотя бы лет 40...  ;)

Goroda rasnie. u nas i pod 40 i sa 40 lüdi priesgaüt. :)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 19:22:15  
Это офигеть какой емкий ответ! :) Задай ему наводящий вопрос: насколько сильнее ему приходится давить на рычаг тормоза (по сравнению со стоком).  ;D

Вот ответ:

Ich fahre Originalbremspumpe,Stahlflexleitungen,R1-Sättel,5.1 Bremsflüssigkeit und CRQ. Meine Bremse ist absolut Top!!!

Я вполне поддерживаю его ответ потому что отличия только в тормозной жидкости...

Я не знаю на сколько сильнее или слабее, я проверил на себе, это земля и небо (оригинал и вот такая замена суппортов, шлангов и жидкости)

Лёха, смотри конечно сам, но у всех кого я знаю этот вариант работает просто отлично, никто слова плохого не сказал и среди них есть очень быстрые и разбирающиеся люди

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:26:54  

Goroda rasnie. u nas i pod 40 i sa 40 lüdi priesgaüt. :)

Я к тому что мне сейчас 27 и ещё бы лет 40 пожить как минимум, а лучше 50... а не где нибудь там у вас вокруг дерева обмотаться с костями переломаными

Всем привет!
Виталя ты сам та от куда будешь? Я весь прошлый год там прокатал тебя не видел :dntknw:.

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:26:54  

Goroda rasnie. u nas i pod 40 i sa 40 lüdi priesgaüt. :)

Я к тому что мне сейчас 27 и ещё бы лет 40 пожить как минимум, а лучше 50... а не где нибудь там у вас вокруг дерева обмотаться с костями переломаными
[/quote]

a na treki u was 4o puham wsü pokrita i nikto nepadaet kosti nawerna resinewie ili kak. wse mi odinakowi  :victory:

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:33:26  
Я не знаю на сколько сильнее или слабее, я проверил на себе, это земля и небо (оригинал и вот такая замена суппортов, шлангов и жидкости)

Зато с расчетами я знаю, что за определенную сумму денег я буду ездить с суппортами от Р6 и давить на рычаг слабее, чем сейчас, для одинакового замедления.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:33:26  
Лёха, смотри конечно сам, но у всех кого я знаю этот вариант работает просто отлично, никто слова плохого не сказал и среди них есть очень быстрые и разбирающиеся люди

Паша, это не доказывает, что все просто отлично, это просто говорит о том, что в такой конфигурации ездить можно. :) Когда можно точно посчитать, как именно изменится давление на рычаге тормоза, то о чем еще можно спорить? Да, можно поменять суппорты, оставить 19мм ГТЦ и накачать клешню в тренажерном зале - тоже вариант. :)

Цитата: Андрей Р6 от октября 04, 2009, 19:48:28  
Всем привет!

О, привет! Расскажи про свой опыт установки 19мм брембо на Р6.

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:50:30  


a na treki u was 4o puham wsü pokrita i nikto nepadaet kosti nawerna resinewie ili kak. wse mi odinakowi  :victory:

Там деревьев нет, и планок тоже, и встречных машин, и листьев на дороге, и грязи, и никто не паркуется за поворотом... и летишь себе в песочек кувырком, отряхиваешся, воздухом из компрессора обдул мопед и поехал дальше  ;) вот они олтичия  :dntknw:

Ты не так понял Лёха пумпу на гиксер 600 К2 ставили.

Цитата: Андрей Р6 от октября 04, 2009, 19:48:28  
Всем привет!

Андрюха куда пропал?

деньги зарабатывал на следущий год что ли?  ;) :D

Да типа таво Паш

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:54:58  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 19:50:30  


a na treki u was 4o puham wsü pokrita i nikto nepadaet kosti nawerna resinewie ili kak. wse mi odinakowi  :victory:

Там деревьев нет, и планок тоже, и встречных машин, и листьев на дороге, и грязи, и никто не паркуется за поворотом... и летишь себе в песочек кувырком, отряхиваешся, воздухом из компрессора обдул мопед и поехал дальше  ;) вот они олтичия  :dntknw:

sku4no kakto mne posle 2 krugow nadoest tak kakto

Цитата: Андрей Р6 от октября 04, 2009, 19:55:15  
Ты не так понял Лёха пумпу на гиксер 600 К2 ставили.

Ок, значит я неправильно понял. Но там тоже поршни в суппортах, сравнимые по размерам с Р6. Результат ведь не порадовал?

Цитата: Андрей Р6 от октября 04, 2009, 19:59:50  
Да типа таво Паш

ну так значит готов на следущий год? поехали все кучей на Оше сезон открывать? ;)

Я щас сам буду по моему тока пахать всю зиму без продыху :'(

накупил делов...  :D

Так ты от куда будеш ???????????????????????????


Спасибо за приглашение толька я так многа не заработаю :D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 19:18:12  
Hi Paul,
Ich fahre Originalbremspumpe,Stahlflexleitungen,R1-Sättel,5.1 Bremsflüssigkeit und CRQ. Meine Bremse ist absolut Top!!! Hab aber auch ne K5 zwink
Die K4 hat andere Bremssättel,die besser sind als die der K5.

Gruß Tino

А я о чём толковал, всё изпробованно на практике.
У Юры сток суппорты с Лукас CRQ, Stahlflexleitungen, 5.1 тормозуха и 19мм пумпе и весь мир  в розовую клеточку.
При торможении нужно только немного напряч 1 пальчик

Цитата: Андрей Р6 от октября 04, 2009, 20:05:51  
Так ты от куда будеш ???????????????????????????


Спасибо за приглашение толька я так многа не заработаю :D

а там много не надо360€ с команды, т.е. 180€ с носа  ;)

Квала идёт 30% от самого лучшего времени, все остальные кто медленнее не допускаются...

Это из рассчёта что Квалу будет ездить Тодэ 1:30 получается что квалифицируются все со временем 1:57... а 1:57 на Оше это вообще не время  :blink:

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 04, 2009, 20:10:05  

При торможении нужно только немного напряч 1 пальчик

К стати да... я почти всегда торможу одним указательным пальцем, только на Старт/Финиш и на длинных прямиках использую ещё средний как вспомогательный

Это к вопросу как силъно надо давить на тормоза без физикоматематических головоломок  ;) :D

Вот он пжалста - один пальчик :coolbubble:

(http://img4.imageshack.us/img4/6770/09ps140584.jpg)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 20:35:38  
Вот он пжалста - один пальчик :coolbubble:

Паша, ты на фотографии не можешь тормозить с серьезным замедлением.  ;D

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 21:22:56  
на фотографии не можешь тормозить с серьезным замедлением.  ;D

Лёха, дело не в фотографии  ;)

я то сам знаю как я торможу... а пальчик остаётся на рычаге потому что я глубоко в поворот торможу постепенно сбавляя силу торможения(к стати о торможении, мы сравнивали с немцами, я торможу позже всех не смотря на то что они едут быстрее на круге(ну у кого Литр это понятно, у них немного и скорость побольше и вес тоже не позволяют тормозить настолъко поздно) - сказали мне если у меня хватает наглости и тормоза позволяют так поздно тормозить и при этом держать линию, то тормозить я должен чуть помягче и скорость с собой забирать в поворот, на спущеном газу что бы выносило от внутреннего радиуса и быстро открываться снова к внутреннему поребрику тем самым создавая углообразные траектории в поворотах 180° градусов, то дело пойдёт... ну вот буду следущий год практиковаться...

К стати наблюдал за чувачком на Оше неделю назад... он на Литре газовал создавая немыслемые угловые траектории... при том открывался очень рано иммено за счёт углов в прохождении поворотов и тем самым поливал констант 1:32 - кто знает что такое 1:32 в Оше тот меня понял  :blink:

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 21:40:45  
Лёха, дело не в фотографии  ;)

У нас разговор ни о чем пошел. Сейчас ты мне расскажешь про трейл-брейкинг в поворот, затем что сильно тормозить вообще не нужно и т.д. :) Как это связано с тем, что 19мм ГТЦ делает тормоза с суппортами от Р6 слабее по силе торможения, мне ясно - легче тормозить в поворот. Но меня такой вариант не устроит, мне надо одновременно и сильные, и хорошо дозируемые тормоза. Очень хочется и эффективно тормозить и понижать передачи с перегазовкой, чтобы зря не мучить проскальзывающее сцепление.

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 22:12:55  
У нас разговор ни о чем пошел. Сейчас ты мне расскажешь про трейл-брейкинг в поворот, затем что сильно тормозить вообще не нужно и т.д. :) Как это связано с тем, что 19мм ГТЦ делает тормоза с суппортами от Р6 слабее по силе торможения, мне ясно - легче тормозить в поворот. Но меня такой вариант не устроит, мне надо одновременно и сильные, и хорошо дозируемые тормоза. Очень хочется и эффективно тормозить и понижать передачи с перегазовкой, чтобы зря не мучить проскальзывающее сцепление.

Так я тебе об этом и говорю...

Тормоза позволяют тормозить намного позже чем оригинал без всяких усилий максимум двумя пальцами, дозируются намного лучше что даже в максимальном наклоне я могу их отлично дозировать одним пальцем... что ещё надо то для полного счастья???  :dntknw:

Проскальзывающее сцепление для того и нужно что бы его мучить  ;) :D я торможу, на каждой передаче отпускал сцепление на Р6, сейчас просто 2-3 скорости вниз, без перегазовки отпускаю сцепление и всё отлично... к стати проскальзывающее сцепление по моему единственное что в Сузуки работает хорошо из серийного оборудования  :D

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:18:47  
Тормоза позволяют тормозить намного позже чем оригинал без всяких усилий максимум двумя пальцами, дозируются намного лучше что даже в максимальном наклоне я могу их отлично дозировать одним пальцем... что ещё надо то для полного счастья???  :dntknw:

Проблема только в том, что ты сейчас рассказываешь сказки. Возможно даже сам в это искренне веришь. :) Просто качество ямаховского суппорта лучше, чем сузуковского, поэтому и видна разница. Кроме того, обычно в старом суппорте пару поршней подклинены, и это тоже сказывается на положительных впечатлениях от замены на суппорт, у которого все поршни нормально двигаются. Ты же рассказываешь, что уменьшили гидравлическое усиление и стало легче нажимать рычаг - такого не бывает.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:18:47  
Проскальзывающее сцепление для того и нужно что бы его мучить  ;) :D я торможу, на каждой передаче отпускал сцепление на Р6, сейчас просто 2-3 скорости вниз, без перегазовки отпускаю сцепление и всё отлично... к стати проскальзывающее сцепление по моему единственное что в Сузуки работает хорошо из серийного оборудования  :D

Тогда у тебя требования к тормозам на прямике совсем другие - какая разница, 15 кг на рычаге двумя пальцами выжать или 10... :) Нет, мне такие тормоза точно не нужны, такие у меня уже есть. :)

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 22:37:44  

Проблема только в том, что ты сейчас рассказываешь сказки. Возможно даже сам в это искренне веришь. :) Просто качество ямаховского суппорта лучше, чем сузуковского, поэтому и видна разница. Кроме того, обычно в старом суппорте пару поршней подклинены, и это тоже сказывается на положительных впечатлениях от замены на суппорт, у которого все поршни нормально двигаются. Ты же рассказываешь, что уменьшили гидравлическое усиление и стало легче нажимать рычаг - такого не бывает.

В моих оригинальных 3 маленьких тормозных цилиндра, у Р1 два больших... тормозуха даёт постоянно давление так как полная синтетика не смотря все другие факторы - давление постоянное всегда!
Я давлю одним пальцем и как будто якорь бросил, когда на оригинале на Лаузитце месяц назад я тормозил намного раньше чем обычно, нажимал всей кистью и не попадал в линию на входе в поворот, и пару раз в песок уехал... просто потому что тормоза то тормозили то нет, то лучше то хуже, то пару кругов держали давление...

ну хотя может я и это себе придумал и сам в это верю, как и все остальные счастливые обладатели Сузуки

Цитата: thealx от октября 04, 2009, 22:37:44  
Тогда у тебя требования к тормозам на прямике совсем другие - какая разница, 15 кг на рычаге двумя пальцами выжать или 10... :) Нет, мне такие тормоза точно не нужны, такие у меня уже есть. :)

Ну тогда занимайся формулами... пол мира ездиет все довольны, а ему не нужны такие тормоза  :dntknw: ещё не пробовал а уже не нужны  ;)

а вот ещё пару ответов по поводу тормозов Сузуки

Moin Paulchen,

kannst doch sehr zufrieden sein, Dein Bremsproblem schreit nach R1 Sätteln, die fahren wir alle auf der 750er anmachex

gruß
Andi - очень быстрый типчик - GSX-R 750 K6

Mein bremsproblem wurde auch damit behoben

Gruß, Andre - быстрый тип - GSX-R 750 K7

schön geschrieben Paul, die GSX-R Bremsen sind leider immer ein Problem

Gruß, Jens - Rennservice Grimm - спонсор многих команд и поставщик Rennteile - CBR 100RR SC57

Mit der Bremse ist wie Andi sagt......besorg dir R1 Sättel und dein Problem ist behoben.
Ich fahre sie an meiner K5 auch und meine Bremse ist perfekt!!

Gruß Tino - быстрый немчик - GSX-R 1000 K5


Jop! die R1 Satteln habe ich auch

Gruß, Karl. - Хендлер и Мастер на Сузуки и очень быстрый гонщик - GSX-R 1000 K6


Ich hab die von R6 und funzt auch super!
Cu, Jo - довольно таки быстрый немчик - GSX-R 1000 K6

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:48:18  
В моих оригинальных 3 маленьких тормозных цилиндра, у Р1 два больших...

Зачем такая точность? :) Ты же считать не любишь. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:48:18  
тормозуха даёт постоянно давление так как полная синтетика не смотря все другие факторы

Паша, а что такое "полная синтетика" по отношению к тормозухе? Берут гликолевую основу для гоночной тормозухи, которая по-любому всегда "полная синтетика" потому что в природе не встречается, и ссут туда чтобы получить дот5.1 с органикой? :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:48:18  
- давление постоянное всегда!
Я давлю одним пальцем и как будто якорь бросил, когда на оригинале на Лаузитце месяц назад я тормозил намного раньше чем обычно, нажимал всей кистью и не попадал в линию на входе в поворот, и пару раз в песок уехал... просто потому что тормоза то тормозили то нет, то лучше то хуже, то пару кругов держали давление...

Паша, я не возражаю, что суппорт от Р1 + гоночная тормозуха обеспечат тебе отсутствие локального закипания жидкости. То, что ты описываешь, это потеря усилия на сжатие пузырей газа. А я тебе говорю о варианте гидравлического усилия, когда в обоих вариантах жидкость не кипит. Естественно ты заметишь разницу в силе давления на рычаг, если в одном случае у тебя у тебя тормоза кипят, а в другом нет.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:48:18  
ну хотя может я и это себе придумал и сам в это верю, как и все остальные счастливые обладатели Сузуки

Еще раз повторю: ты не путай силу тормозов и стабильность давления. Я тебе говорю про силу на колодках и аргументы "я и все тормозят одним пальцем" без измерения замедления ничего не значат. Не поленись заглянуть в свою телеметрию и выложи график твоего замедления после прямика.

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:48:18  
Ну тогда занимайся формулами... пол мира ездиет все довольны, а ему не нужны такие тормоза  :dntknw: ещё не пробовал а уже не нужны  ;)

Твои "полмира" сейчас дружно обсуждают на racing4fun, что неплохо бы сделать недорогую телеметрию на основе gps. А я уже сделал. :) Сечешь разницу в подходе к проблеме? Не надо тупо критиковать непонятное, лучше попробуй понять. :)

Цитата: paul23 от октября 04, 2009, 22:54:35  
а вот ещё пару ответов по поводу тормозов Сузуки

Да, жидкость перестала кипеть и все довольны. И что? Некоторые проблему закипания решают установкой 21мм Магуры :) Там столько жидкости качается, что ручка вообще никогда не проваливается.

Цитата: Twilightrider от октября 04, 2009, 18:21:07  

Цитата: Vitali от октября 04, 2009, 18:08:55  
tam netu trenira wse tak sami treniruüza.

Ты что?!?!  :o Нельзя так профессионалов оскорблять.  :nono: Какие ещё съезды-заезды?!?! Ты что не понял, что здесь тема только для профи,  :fingers: которые гоняют на Rennstrecke, нам смертным сюда лучше не соваться.  :black_eye:

Ну зачем же с такими подь...ками... :coolbubble:
Если челу есть что показать.то можно об этом и говорить!
А ОНИ (Пашка ,Теалкс,Виталя Априлия)и правда могут...
Проедь хотябы на 30% меньше чем они за круг,тогда поймёшь,что и как.
Кто тебе мешает на Реннштреке ездить?? :blink:
Не Суди и не судим будешь!

Sanja na 30% menshe eto dazhe w MotoGP ne proedet nikto B-) a wot na 15% bolshe eto uzhe delo ;-)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 06:33:00  

Еще раз повторю: ты не путай силу тормозов и стабильность давления. Я тебе говорю про силу на колодках и аргументы "я и все тормозят одним пальцем" без измерения замедления ничего не значат. Не поленись заглянуть в свою телеметрию и выложи график твоего замедления после прямика.


Твои "полмира" сейчас дружно обсуждают на racing4fun, что неплохо бы сделать недорогую телеметрию на основе gps. А я уже сделал. :) Сечешь разницу в подходе к проблеме? Не надо тупо критиковать непонятное, лучше попробуй понять. :)

да я не знаю на кой хер мне твоя телеметрия, как и сила тормозов, если я и так одним пальцем торможу так что у меня жопа по воздуху скачет(могу смело одним пальцем кувыркнуть мотоцикл через морду вообще без всякий тренировынх клешней)... куда мне ещё легче то тормоза? что бы они от встречного ветра сами тормозили что ли?   :dntknw:

А замедление на телеметрии это тоже от посадки зависит... кто то на баке сидит, так ему хоть какие тормоза дай он будет на 100 метров раньше и с меньшим полезным действием тормозить, чем тот кто сидит на заднем колесе и тормозит на 100 метров позже... (мой вариант - сижу на самом дальнем возможносм месте в точке торможения и тем не менее торможу таки одним-двумя пальцами и жопа по воздуху мотыляет) На шестёрке весу меньше, скорость на прямике меньше, тормозил в Оше вообще на прямой между мостом и домиком - кто был на Оше тот знает что это такое когда тормозишь под мостом и когда 20 метров за мостом ;) так же как и Лаузитц на отметке 150 метров  :wacko: - на следущий год если поедешь сам проверишь... там не то что глаза большие делаются, там уши под шлемом болтатъся начинают

А на racing4fun такие же профи как и мы с тобой, один сам на таких прибамбасах ездиет и хвалит, а второй о телеметрии с формулами мечтает ещё ничё не пробовав...  :P :D

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 13:32:42  
А на racing4fun такие же профи как и мы с тобой, один сам на таких прибамбасах ездиет и хвалит, а второй о телеметрии с формулами мечтает ещё ничё не пробовав...  :P :D

Слышишь, ты такой умный, объясни тогда почему у Р6 брембовская радиалка на 16мм в стоке. Затем вспомни чему учили в школе насчет гидравлического усиления и выдай свою версию о том, будут ли тормоза с 19мм мастер цилиндром сильнее или слабее.

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 13:32:42  
мой вариант - сижу на самом дальнем возможносм месте в точке торможения и тем не менее торможу таки одним-двумя пальцами и жопа по воздуху мотыляет

Паша, я конкретно не доволен тем, что у меня торможение с 250 до 40 происходит за 11 секунд со средним замедлением -0.6g с копейками. А ты опять какую-то лирическую херню грузишь насчет того, что где-то что-то мотыляет и страшно поздно тормозить. У меня тоже мотыляет и все такое, но это торможение плохо контролируемо из-за большого усилия двух пальцев на рычаге. В результате среднее арифметическое замедления оставляет желать лучшего. Чего ты ко мне прицепился с этими расчетами? Хочешь ездить на суппортах от Р6 и 19мм мастером - езди, я не возражаю. :)

не горячитесь ГОРЯЧИЕ ЕСТОНСКИЕ ПАРНИ!!!  >:(

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 14:27:39  

Слышишь, ты такой умный, объясни тогда почему у Р6 брембовская радиалка на 16мм в стоке. Затем вспомни чему учили в школе насчет гидравлического усиления и выдай свою версию о том, будут ли тормоза с 19мм мастер цилиндром сильнее или слабее.

Лёха, мне даже думать над этим вопросом не хочется... я доволен своими тормозами и баста  :dance4:

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 14:27:39  
Паша, я конкретно не доволен тем, что у меня торможение с 250 до 40 происходит за 11 секунд со средним замедлением -0.6g с копейками. А ты опять какую-то лирическую херню грузишь насчет того, что где-то что-то мотыляет и страшно поздно тормозить. У меня тоже мотыляет и все такое, но это торможение плохо контролируемо из-за большого усилия двух пальцев на рычаге. В результате среднее арифметическое замедления оставляет желать лучшего. Чего ты ко мне прицепился с этими расчетами? Хочешь ездить на суппортах от Р6 и 19мм мастером - езди, я не возражаю. :)

Это чё у тебя Trommelbremse  что ли? 11 секунд... нереальная цифра...
Я нормально торможу и всё контроллирую как двумя так и одним пальцем... если я со скорости в 230 км/ч торможу до 70 км/ч за 150 метров - вот и считай скока это времени надо (я думаю в пределах 4-5-ти секунд)... если тебя такое не устраивает, то поставишь свои вырешаные супертормоза и попробуешь меня ausbremsen  :tong:

твоим научным путём, берём среднюю скорость между 230 и 70 = 150км/ч = 150.000м/3.600сек = 41,6 м/с

теперь делим тормозной путь на среднюю скорость 150м/41,6м/сек = получаем ответ 3,6 Сек это длительность моего тормозного пути... если тебе надо в 3 раза больше тогда вообще поменяй мотоцикл полностью, а не только тормоза... за 11 секунд можно авианосец в океане остановить, а ты с 300кг не справляешся, чёт ты Лёха преувеличил, или просто боишся на тормоза по человечески нажать... если тебя не устроят 4 секунды на твой тормозной путь то делай так целиндрики, формулы и прочую канитель, если же устроят, то просто делай как тебе говорят проверенным способом и как говорится: счастливого тебе тормозного пути  ;) :)

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 16:10:38  
чёт ты Лёха преувеличил, или просто боишся на тормоза по человечески нажать...

У нас просто разные засечки для измерений (я считаю от начала торможения до открытия газа).
Короче, проблема изображена вот тут. В чем проблема отлично видно. Пытаться умничать по этому поводу - не нужно.

Цитата: Dima R1 MA от октября 05, 2009, 15:39:15  
не горячитесь ГОРЯЧИЕ ЕСТОНСКИЕ ПАРНИ!!!  >:(

Нет, мы в рукопашную не пойдем, даже ради выяснения истины. :)

Нифига вы пацаны теоремы загоняете!Наверное после каждого круга на треке диссертацию научную пишите ;D

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 18:03:03  

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 16:10:38  
чёт ты Лёха преувеличил, или просто боишся на тормоза по человечески нажать...

У нас просто разные засечки для измерений (я считаю от начала торможения до открытия газа).
Короче, проблема изображена вот тут. В чем проблема отлично видно. Пытаться умничать по этому поводу - не нужно.

Вот блин современная техника на что способна  :o
Алексей, а как бы на мою Р6 такое чудо поставить, что-бы больше не падать изучив данные телеметрии.
А то получается, я учусь езды на падениях(уже 4 раза)  :dntknw: а у тебя всё по формулам, тоже так хочу  ;)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 18:03:03  

У нас просто разные засечки для измерений (я считаю от начала торможения до открытия газа).

ну это как так можно на тормоза грешить? я на Оше после прямика Старт/Финиш влетаю в первый поворот на лево и перекладываюсь вправо на спущеном газу... тормозами пользуюсь только 3,5 секунды (судя по подсчётам), а вот газ открываю только на выходе на следущий прямик перед Хасселрёдером - там секунд 20 проходит до открытия газа, мне чё тоже поставить другую пумпу с дисками и я как то там за 10 секунд  проеду что ли?  :o


Чёт не пойму твоей тормозной стратегии  :dntknw:

для меня так 11 секунд для параболики - слишком рано тормозишь, слишком долго на спущеном газу болтаешся и поздно открываешся...  из этого скапливаются 11 секунд - по другому даже не знаю как их столько наковырять в кучу... и при чём тут эффективность тормозов???

И 250км/ч для параболики это вообще не скорость...  :dntknw:

Вот просчитал свою скорость на Р6 когда был на Хокенхайме в 2005-ом году

Получается 259км/ч учитывая резину и звёздочки, так я ещё в бегренцере пилил и думал как бы мотор не разлетелся на этой параболике

а у тебя на литре 250км/ч... как так?  :dntknw:

PS. не доглядел... 6-я скорость останавливалась на 14.000 Оборотов... получается 251км/ч - на 600-ке при том какое то время ещё ехал в Бегренцере... ну в смысле на 14.000 оборотов не набирая скорости... там на литрах должен вообще спидометр зашкаливать

Цитата: Андрей (Сhopper) от октября 05, 2009, 18:27:24  
Нифига вы пацаны теоремы загоняете!Наверное после каждого круга на треке диссертацию научную пишите ;D

Да, а затем на форуме ее защищаем!  ;D

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 05, 2009, 18:57:10  
Алексей, а как бы на мою Р6 такое чудо поставить,

Не проблема, напомни мне в ЛС через пару недель. Бюджет 50 евро (Олег недавно купил даже дешевле на ебай) на железяку, которая пишет данные.

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:27:29  

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 05, 2009, 18:57:10  
Алексей, а как бы на мою Р6 такое чудо поставить,

Не проблема, напомни мне в ЛС через пару недель. Бюджет 50 евро (Олег недавно купил даже дешевле на ебай) на железяку, которая пишет данные.

Не плохо звучит, очень даже радует  :friends2:
С меня причитается  :drinks:

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 19:29:50  
для меня так 11 секунд для параболики - слишком рано тормозишь, слишком долго на спущеном газу болтаешся и поздно открываешся...  из этого скапливаются 11 секунд - по другому даже не знаю как их столько наковырять в кучу... и при чём тут эффективность тормозов???

И где ты там спущенный газ увидел? :)

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 20:10:54  
PS. не доглядел... 6-я скорость останавливалась на 14.000 Оборотов... получается 251км/ч

Молодец. Теперь пересчитай обороты на радиус края покрышки, по которому ты едешь в середине параболики. Или забей и считай что у тебя там 250 :)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:34:27  

И где ты там спущенный газ увидел? :)

Да нигде не увидел, в том то и дело... не пойму вообще откуда там 11 секунд у тебя собираются с точки торможения до открытия газа.

Значит тормозишь жидко и долго в наклоне едешь что открыться не можешь... Не знаю Лёха... но скорость для параболики слабая, судя по графику торможение с 37 по 46 - 9 секунд с 250 км/ч до 60км/ч - это очень долго... Либо ты без тормозов едешь, либо тормозишь очень слабо потому что на баке сидишь... даже не знаю, это надо рядом ехать тогда видно будет

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:38:54  

Молодец. Теперь пересчитай обороты на радиус края покрышки, по которому ты едешь в середине параболики. Или забей и считай что у тебя там 250 :)

ну убрал Querschnitt  немного с 67 на 60(к концу параболики всё равно едешь практически ровно, в незначительном наклоне), получается всё равно 241 км/ч... ты же не хочешь сказать что литр всего на 10 км/ч быстрее в параболике едет чем моя бывшая Р6

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 20:44:10  
не пойму вообще откуда там 11 секунд у тебя собираются с точки торможения до открытия газа.

Сейчас уже матом ругаться начну. :) Пик замедления - всего -0.8g. Больше выдавить из тормозов не удалось.

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 20:44:10  
и долго в наклоне едешь что открыться не можешь...

Очень актуально в медленном правом после параболики. :) Да там если не открыться, то можно завалиться от потери скорости :)

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 20:44:10  
ну убрал Querschnitt  немного с 67 на 60(к концу параболики всё равно едешь практически ровно, в незначительном наклоне), получается всё равно 241 км/ч...

У меня наклон градусов 30, когда на спидометре 299.

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 20:44:10  
ты же не хочешь сказать что литр всего на 10 км/ч быстрее в параболике едет чем моя бывшая Р6

Сколько твоя бывшая Р6 ехала там по gps - дело темное. :)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:57:42  
Сейчас уже матом ругаться начну. :) Пик замедления - всего -0.8g. Больше выдавить из тормозов не удалось.

Теперь я начну ругаться матом... Пересмотрел щас твоё видео, каждый круг смотрел тока на параболику... Тормозишь очень рано, можно ещё метров 30 поливать смело... выход на Параболику константно херовый, потому ты и kommst nicht ausm Quark, и на выходе долго в наклоне едешь как я и предполагал, ты сам посмотри когда ты газ открываешь - только тогда когда мотоцикл уже совсем перпендикулярно на поребрике находится... возьми чуть подольше подержись внешнего края на входе и потом одним качком вильни просто вправо и сразу открывайся к 2/3 внутреннего поребрика и газуй на всю катушку на внешний на выходе - моц повыше держи, а корпус пониже - иначе удачи не видать

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:57:42  
Очень актуально в медленном правом после параболики. :) Да там если не открыться, то можно завалиться от потери скорости :)

про эту аккуратность уже написал чуть выше... ты тока на параболике секунды 3 как минимум теряешь

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 20:57:42  
Сколько твоя бывшая Р6 ехала там по gps - дело темное. :)

По GPS  Р6 ехала стока же скока и по GearData, так же как и мой Сузуки едет как по GPS  так и по GearData - никаких значительных погрешностей

Вот наглядный пример... GPS  показывала в Оше под мостом максимальную скорость как раз когда вспыхивала лампа Schaltblitz - 230км/ч
на рассчёте GearData - 232км/ч

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 21:10:15  
Тормозишь очень рано, можно ещё метров 30 поливать смело...

Это писец... А для чего по твоему мне тормоза получше нужны? :)

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 21:10:15  
выход на Параболику константно херовый, потому ты и kommst nicht ausm Quark,

А что эта хрень означает? :)

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 21:10:15  
и на выходе долго в наклоне едешь как я и предполагал, ты сам посмотри когда ты газ открываешь - только тогда когда мотоцикл уже совсем перпендикулярно на поребрике находится... возьми чуть подольше подержись внешнего края на входе и потом одним качком вильни просто вправо и сразу открывайся к 2/3 внутреннего поребрика и газуй на всю катушку на внешний на выходе - моц повыше держи, а корпус пониже - иначе удачи не видать

Не совсем тебя понял. Ты предлагаешь набор скорости делать на правом крае, а затем за счет выпрямления мотоцикла около середины параболики отыграть чуть максималки? А как быть с тем, что прийдется ехать большее расстояние?

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 21:10:15  
про эту аккуратность уже написал чуть выше... ты тока на параболике секунды 3 как минимум теряешь

С учетом того, что нормальный вход в медленный правый не получается после такого торможения - больше теряю.

Цитата: paul23 от октября 05, 2009, 21:10:15  
По GPS  Р6 ехала стока же скока и по GearData, так же как и мой Сузуки едет как по GPS  так и по GearData - никаких значительных погрешностей
Вот наглядный пример... GPS  показывала в Оше под мостом максимальную скорость как раз когда вспыхивала лампа Schaltblitz - 230км/ч
на рассчёте GearData - 232км/ч

Прикинь, а у меня по расчетам в вертикальном положении спидометр вообще врать не должен. Так что при вычислении максималки в наклоне используй калькулятор, а не эту программу. :)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 23:01:23  
А что эта хрень означает? :)

Это значит херовый выход на параболику и максималке твоей капут каждый раз, а ещё ко всему в догонку слишком рано тормозишь .

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 23:01:23  
Не совсем тебя понял. Ты предлагаешь набор скорости делать на правом крае, а затем за счет выпрямления мотоцикла около середины параболики отыграть чуть максималки? А как быть с тем, что прийдется ехать большее расстояние?

смотри картинку снизу - готов спорить что с такой линией в конце параболики найдёшь минимум с первого же раз  пол секунды (ты едешь - синим, я советую - красным, оранжевая стрелка показывает на открытие газа в твоём и в моём случае)

Цитата: thealx от октября 05, 2009, 23:01:23  
Прикинь, а у меня по расчетам в вертикальном положении спидометр вообще врать не должен. Так что при вычислении максималки в наклоне используй калькулятор, а не эту программу. :)

это по каким таким рассчётам? :D

Многа букафф  :o

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 02:29:53  
смотри картинку снизу - готов спорить что с такой линией в конце параболики найдёшь минимум с первого же раз  пол секунды (ты едешь - синим, я советую - красным, оранжевая стрелка показывает на открытие газа в твоём и в моём случае)

Ты бы вместо того, чтобы првильную, но очевидную херню рисовать (я кажется уже говорил, что даже свеситься нормально там не успевал, т.к. никогда до упора обоими тормозами ранее там не тормозил), нарисовал бы что там такого "херового" на входе на параболику с твое точки зрения. Лично я никакого криминала там не наблюдаю, разве что можно при подруливании открывать больше газ.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 02:29:53  
это по каким таким рассчётам? :D

gearingcommander.com :)

Кстати, Паша, твоя нарисованная траектория быстрее в секторе разгона. Но если засечку делать от закрытия до открытия газа, то она на этом секторе медленнее. Забьем...

Так что там на входе тебя смущает? :) Покажи свое видео. :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 08:01:59  
gearingcommander.com :)

Не хилая прога, только не совсем понял в какой таблице с углом наклона подсчитать  :dntknw:
Извините, с английским у меня не очень  :-[

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 09:19:10  
Не хилая прога, только не совсем понял в какой таблице с углом наклона подсчитать  :dntknw:
Извините, с английским у меня не очень  :-[

Женя, там нельзя с углом наклона считать. :) Если нужно прикинуть скорость в наклоне, то прийдется измерить диаметр боковины колеса и забить его в параметры расчета.

Спасибо, понял  :dash3:

Вернее, там длину окружности хотят. Это равно 2 * 3.1415 * радиус  ;D

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 09:50:45  
Вернее, там длину окружности хотят. Это равно 2 * 3.1415 * радиус  ;D

До этого я уже сам догадался, ещё не совсем дурачёк  ;) ;D

Кстати, скорость в наклоне значительно уменьшается.

Оказывается, иногда не вредно и с формулами побаловаться,
особенно когда сидиш дома и не можеш ничего делать(как я)

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 09:56:24  
Кстати, скорость в наклоне значительно уменьшается.

Чем острее резина, тем больше разница. :)

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 09:56:24  
Оказывается, иногда не вредно и с формулами побаловаться,

Я за сбаллансированность теории и практики. Перекосы в любую сторону вредны. :)

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 09:56:24  
особенно когда сидиш дома и не можеш ничего делать(как я)

Еще раз желаю скорейшего выздоровления. К сожалению все мы иногда приземляемся фигово...

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 08:07:00  
Кстати, Паша, твоя нарисованная траектория быстрее в секторе разгона. Но если засечку делать от закрытия до открытия газа, то она на этом секторе медленнее. Забьем...

Так что там на входе тебя смущает? :) Покажи свое видео. :)

Моя траектория позволяет на 2-3 секунды раньше газ открыть и вылететь пулей на прямик после параболики, твоя траектория позволяет тебе потренировать старт гонки... я бы с такой траекторией  идя за тобой на входе в этот поворот до следущего уже бы минимум метров 50 приемущества имел и тебе советую попробовать :)

Видео у меня нету, я не любитель вообще с камерой ездить, она тока мешается...

Вход смотри снова картинку - краски те же, стрелки тоже  ;) На картинке конечно соотношение масштаба не взято, если идеальная фотка этого поворота сверху то будет видно что ты намного позже способен открыть газ чем я за счёт неправилного выбора линии на входе в преидущий поворот - а выход на параболику это самый главный отрезок где спрятано больше всего времени на Хокенхейме

Ты очень рано тормозишь и входишь закладывая огромный радиус и при этом наклоне открываешся очень поздно потому что раньше не получится открыться из за твоего радиуса прохождения (если ты раньше откроешся у тебя просто трасса стороной пройдёт а ты по травке поедешь) и тем самым сливаешь выход на параболику... ни одного нормального входа на параболику за всё видео не увидел...

И заодно смотри чё вырешала моя прога про твой мопед, теперь прикинь на свой диаграмме... и с чего ты решил что скорость должна у тебя показывать правильно на 6-ой передаче если у тебя впереди на зуб меньше стоит??? вот смотри чё показывает прога - на видео примерно между 10.000-11.000 оборотами (плохо видно), беру сденее 10.500... при учёте резины на 50 получается 243 Км/ч, при резине на 55 - 250км/ч ровно...  теперь сравни со своим логгером и получи ответ примерно равный логгеру  ;) и посмотри на видео под каким градусом наклона ты начинаешь тормозить... и теперь расскажи мне про резину и её диаметр в наклоне и прочие погрешности  ;)

Лёха, я с тобой не спорю кто лучше ездиет, не хочу сказать что ты плохо ездиешь, а я хорошо... 2:02 на хокенхайме вполне нормальное время... я просто тебе советую как лучше, и как будет быстрее, а ты езди как хочешь, это дело твоё - главное что это тебе приносит удовольствие :) а я просто пытаюсь помочь тебе побыстрее стать быстрее :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
Моя траектория позволяет на 2-3 секунды раньше газ открыть и вылететь пулей на прямик после параболики, твоя траектория позволяет тебе потренировать старт гонки... я бы с такой траекторией  идя за тобой на входе в этот поворот до следущего уже бы минимум метров 50 приемущества имел и тебе советую попробовать :)

Я понял о чем ты. Но у такой траектории есть проблема с сильным замедлением вначале. Я там трейлю, при чем траектория получается при близительно такая же в плане проходе между левым и правым поребриком.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
Видео у меня нету, я не любитель вообще с камерой ездить, она тока мешается...

Ну мне без видео тоже под адреналинчик такая фигня мерещилась, что теперь только с камерой выезжаю. :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
Вход смотри снова картинку - краски те же, стрелки тоже  ;) На картинке конечно соотношение масштаба не взято, если идеальная фотка этого поворота сверху то будет видно что ты намного позже способен открыть газ чем я за счёт неправилного выбора линии на входе в преидущий поворот - а выход на параболику это самый главный отрезок где спрятано больше всего времени на Хокенхейме

Я тебе сейчас точную линию и фотку поворота покажу. Там все с линией ок :) Огромных радиусов нет, все максимально спрямлено (ну настолько, насколько я жестко смогу протрейлить вначале).

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
Ты очень рано тормозишь

Мы опять возвращаемся к тому, что надо менять тормоза. Я или торможу на этом гр****ом crq с запасом, или временами вылетаю. Первые 2 сессии постоянно вылетал.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
и входишь закладывая огромный радиус и при этом наклоне открываешся очень поздно потому что раньше не получится открыться из за твоего радиуса прохождения (если ты раньше откроешся у тебя просто трасса стороной пройдёт а ты по травке поедешь) и тем самым сливаешь выход на параболику... ни одного нормального входа на параболику за всё видео не увидел...

Паша, а ты уверен, что если зайти совсем медленно и дать полный газ на шикане в вертикальном положении, то его не нужно будет сбросить на левом повороте перед самой параболикой? Че-то я очкую (с)...

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
Лёха, я с тобой не спорю кто лучше ездиет, не хочу сказать что ты плохо ездиешь, а я хорошо... 2:02 на хокенхайме вполне нормальное время... я просто тебе советую как лучше, и как будет быстрее, а ты езди как хочешь, это дело твоё - главное что это тебе приносит удовольствие :) а я просто пытаюсь помочь тебе побыстрее стать быстрее :)

Да нажремся как-нибудь алкоголя и общение будет более гладким. Ты извиняй, если я резковат временами. :)

дубль сообщения удален :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
И заодно смотри чё вырешала моя прога про твой мопед, теперь прикинь на свой диаграмме... и с чего ты решил что скорость должна у тебя показывать правильно на 6-ой передаче если у тебя впереди на зуб меньше стоит??? вот смотри чё показывает прога - на видео примерно между 10.000-11.000 оборотами (плохо видно), беру сденее 10.500... при учёте резины на 50 получается 243 Км/ч, при резине на 55 - 250км/ч ровно...  теперь сравни со своим логгером и получи ответ примерно равный логгеру  ;)

Там 12300 после разлочки 6 передачи. :) Звездочка на зуб меньше практически компенсируется большим размером задней покрышки. Смотри расчет по gearingcommander и стоп-кадр из видео. Вот из-за этого наклона и все проблемы с разницей показаний спидометра и реальной скоростью.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
и посмотри на видео под каким градусом наклона ты начинаешь тормозить...

так прикол в том, что когда обороты вниз ползут я не торможу, а просто ставлю мотоцикл вертикально. :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 14:25:41  
и теперь расскажи мне про резину и её диаметр в наклоне и прочие погрешности  ;)

Рассказал. :)))))))))))))

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 15:24:31  
Я понял о чем ты. Но у такой траектории есть проблема с сильным замедлением вначале. Я там трейлю, при чем траектория получается при близительно такая же в плане проходе между левым и правым поребриком.

Это нормальная линия для 600-ки, но никак не для  литра  :) если даж умники и будут влетать по внутреннему радиусу вперёд тебя то будут вынуждены вилять перед следующим поворотом, а ты тем временем на скрещеной траектории и прямом моце будешь от них метры делать с бешаной скоростью  ;)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 15:24:31  
Паша, а ты уверен, что если зайти совсем медленно и дать полный газ на шикане в вертикальном положении, то его не нужно будет сбросить на левом повороте перед самой параболикой? Че-то я очкую (с)...

Вот!  :D это уже правильный ответ - всё дело в очковании  :good: знаю что прокатит, пробуй по наростающей сперва давать, потом привыкнешь  ;)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 15:24:31  
Да нажремся как-нибудь алкоголя и общение будет более гладким. Ты извиняй, если я резковат временами. :)

ну тока не на треке  :D всё нормально Лёха  ;)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 15:31:05  
Там 12300 после разлочки 6 передачи. :) Звездочка на зуб меньше практически компенсируется большим размером задней покрышки. Смотри расчет по gearingcommander и стоп-кадр из видео. Вот из-за этого наклона и все проблемы с разницей показаний спидометра и реальной скоростью.

Стопкадр сделан до этого герюста сварху а тормозить начинаешь на 50 метров дальше на видео

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 15:31:05  
Рассказал. :)))))))))))))

Рассказал одно - на видео совсем другое  :tong: :D

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 15:47:47  
Это нормальная линия для 600-ки, но никак не для  литра  :) если даж умники и будут влетать по внутреннему радиусу вперёд тебя то будут вынуждены вилять перед следующим поворотом, а ты тем временем на скрещеной траектории и прямом моце будешь от них метры делать с бешаной скоростью  ;)

Чревато столкновением, однако. :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 15:47:47  
Вот!  :D это уже правильный ответ - всё дело в очковании  :good: знаю что прокатит, пробуй по наростающей сперва давать, потом привыкнешь  ;)

Я интересовался этим вопросом и там на покрышке около 0.7g. Т.е. запас по газу в принципе есть. Дело не только в очковании, надо тогде еще и подвеску чуть больше на оверстир настроить, чтобы на большем газу держать линию.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 15:47:47  
Стопкадр сделан до этого герюста сварху а тормозить начинаешь на 50 метров дальше на видео

Да пожалуйста! 1 - еду, 2 - распрямляю угол, 3 - начало торможения.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 15:47:47  
Рассказал одно - на видео совсем другое  :tong: :D

Не, нифига.  ;D Ты еще учти, что видео отвратительное в том плане, что там звук плавает как хочет. Или камера не успевает сжимать, или надо SD карточку побыстрее прикупить.

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 16:07:09  
Не, нифига.  ;D Ты еще учти, что видео отвратительное в том плане, что там звук плавает как хочет. Или камера не успевает сжимать, или надо SD карточку побыстрее прикупить.

Это правда, изображение и звук смящённые, звук явно запаздывает.

во примерно так Лёха .. нашол картинку и нарисовал... стрелки это кто где открывает газ... там главное как ты и сказал уже - очко  :D

Конечно на первом скрещивании у тебя скорость больше и ты будешь впереди, а вот ко второму скрещиванию у тебя уже не будет шансов даже против 600-ки, а на выходе в параболику уже будешь порядком проигрывать как в расстоянии так и в скорости и до максималки расстояние будет только увеличиваться... к тому месту где ты будешь тормозить я уже буду на  следущем прямике

пробуй потихоньку открываться сперва, потом привыкнешь будешь рвать газулю и вспоминать как раньше круги выписывал и терял по 3 секунды на параболике из за этих канделябров  ;)

а вот если соеденить твою линию на входе до первого скрещевания, а потом продолжить моей, получается трата времени но это Кампфлиния и никто не сможет обогнать... это когда лидирующим завершаешь гонку и на хвосте висит кто нибудь :)

Думаю всё логично и наглядно... даже не видео кто то на параболику вылетел как пуля из за твоей спины... и не один ;)

Вообще есть ещё другой вариант

Тоже быстрый - альтернатива моему

Но надо тормозить очень глубоко и влетать на бешаной скорости, давать вынести себя от внутреннего поребрика  и сразу тянуть снова к внутреннему поребрику и открываться на всю катушку - но там на влёте и на выходе на параболику тоже очко играет ой ой ой  :D

Ты не забыл, что у меня все ходы записаны?

Так вот, газ я открываю (тарам-пам-пам!) на первой точке :) Смотри зеленый график...
Вторая точка - сброс до +0.25g для руления, вот тут можно было бы и попробовать что-то улучшить.
Третья точка - выход на параболику (на покрышке около 1g). Т.е. тут есть еще где-то +0.2g на "не очковать".

А вот что явно видно на видео - тип в белом комбезе делает поздний апекс на входе в параболику: после трейла прижимается к правому поребрику и оттуда откручивает газ. Таким образом линию надо не спрямлять, а наоборот, сильнее ломать. :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 18:17:05  

А вот что явно видно на видео - тип в белом комбезе делает поздний апекс на входе в параболику: после трейла прижимается к правому поребрику и оттуда откручивает газ. Таким образом линию надо не спрямлять, а наоборот, сильнее ломать. :)

он как раз сделал подобие того самого второго варианта который я описал  ;)

только вошол в поворот помедленней и не так остро а с небольшой дугой и остался на внутреннем поребрике... еслиб влетел в поворот по кривой чуть побыстрее и больше внутрь то ещё на тормозах бы у тебя забрал метров 20 смело на перекладке бы 10 снова отдал но открыться бы ещё раньше тогда бы смог на выходе на параболику его бы уже даже в кадре не было ;)

Впоне возможно что если бы тебя там не было, то он и поехал бы по моему первому варианту, так ему пришлось вообще по центру заходить и на внутреннем поребрике оставаться - много очень скорости потерял потому что очень маленький радиус пришлось делать

Да нет, ехать там надо однозначно по твоему второму варианту. Это же ты поздний апекс придумал, я ничего не перепутал?  :D :D :D
Короче, все там нормально с траекторией на входе. Просто надо тормозить эффективнее перед шиканой и после первого правого прижиматься к правому поребрику. С ранним апексом можно резче газ открывать, но это будет попытка суицида. :)

Да нет Лёха... Поздний Апекс не я придумал, я сам видел как люди туда так влетали, поздний апекс позволяет тормозить позже и трейлить глубоко... даже где то на racing4fun видео видел на Р1 именно так чувак ехал 1:53, но лично мне кажется первый вариант как то безболезненней и по моему эффективней всего...



Вот на картинке линия твоего в белом Комби салатовым цветом, получается как раз Кампфлиния когда обгоняешь или когда не даёшь кому то обогнать себя... вот и посмотри отличия... если бы тебя небыло на бровке, он бы оттуда закатывался и ехал по моему первому варианту 100% тебе говорю

У тебя на картинке самый важный второй поворот без позднего апекса. :) Как ты зашел в первый поворот - по большому счету фигня, а вот как вышел из второго - это уже прямо влияет на скорость в параболике.

 а лучше вот... все 3 вместе... жёлтая варинат 1, красная вариант 2 и зелёная это белый комби соответствующие цвета стрелок показывают до какого место идёт торможение и где возможно открыть газ... в жёлтом варианте просто яйки надо что бы этот газ потом держать до самой параболики  :D в прочем и в красном тоже... а вот по схеме "белого комби" он слижком долго на стоячих оборотах едет в натяжку, а открывается в том же месте где и красный, только вход медленней и тормозить намного раньше надо что бы у внутреннего поребрика остаться  :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 19:11:11  
У тебя на картинке самый важный второй поворот без позднего апекса. :) Как ты зашел в первый поворот - по большому счету фигня, а вот как вышел из второго - это уже прямо влияет на скорость в параболике.

Лёха там где написано на картинке "ГАЗ" - там ты на правом крайнем поребрике уже должен лежать с моцем вместе влево - в прочем как это и сделал "белый комби", и только проехав возле трёх поребриков, а лучше по ним, ты всё сделал правильно  ;)

думаю на картинке всё и так понятно, три поребрика, на первом уже моц и корпус валится влево хотя поворот ещё правый и одной дугой(которая сверху будет смотреться практически как прямая линия) собрал три поребрика и тем самым сделал добрые метры и набрал скорость, в то время как ты открылся только у второго поребрика

понимаешь о чём я? я об этом ещё после прошлой вашей поездки на Хокенхайм писал... там просто яйки надо что бы открывать газ вовремя а не катить до второго апекса, который для тебя самый главный :)

Нет, я вот про что :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 19:31:53  
Нет, я вот про что :)

ну практически всегда надо на 2/3 поребрика оказываться с ним лицом к лицу особенно на мощных мотоциклах, но ток тогда когда надо разгоняться, тут тебе это не пригодится, просто выбирай с первого поребрика такую точку что бы ты мог собрать следущие два поребрика и нехер там петли крутить как ты нарисовал, просто я линию может не удачно немного от руки махнул, протянись на 5-10 метров дальше вдоль первого поребрика и рули отуда без всяких твоих кренделей одной ровной линией

так можно рисовать до пенсии, это ездить надо один за дургим по очереди... но мне Хокенхайм в программу никак не попадает, да и желания нет особого, лучше на Оше или Лаузитц скататься - и пользы больше :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 19:17:47  
понимаешь о чём я? я об этом ещё после прошлой вашей поездки на Хокенхайм писал... там просто яйки надо что бы открывать газ вовремя а не катить до второго апекса, который для тебя самый главный :)

Там надо ехать по другой линии, а не пытаться оставить яйки на обочине, бездумно откручивая газ. :) Ты же даже стоп-кадры сделал, которые показывают более быструю "литровую" линию, которая нифига не прямая :) Потому что по прямой еду я, и в результате около второго апекса почти предел по сцеплению.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 19:39:09  
протянись на 5-10 метров дальше вдоль первого поребрика и рули отуда без всяких твоих кренделей одной ровной линией

Бля, а я что нарисовал? :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 19:39:09  
так можно рисовать до пенсии, это ездить надо один за дургим по очереди...

Да чего там, в следующий раз проверю все варианты и посмотрю что там со временем прохождения сектора получается.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 19:39:09  
но мне Хокенхайм в программу никак не попадает, да и желания нет особого, лучше на Оше или Лаузитц скататься - и пользы больше :)

На Ош я точно не поеду, а вот в Лау надо будет попробовать большую компанию собрать. Как появится новое расписание у организаторов, то вернемся к этому вопросу.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 19:17:47  
в то время как ты открылся только у второго поребрика

И нафига я тебе графики эти показывал? :) Придумать объяснение оно всегда проще. :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 19:41:49  

Там надо ехать по другой линии, а не пытаться оставить яйки на обочине, бездумно откручивая газ. :) Ты же даже стоп-кадры сделал, которые показывают более быструю "литровую" линию, которая нифига не прямая :) Потому что по прямой еду я, и в результате около второго апекса почти предел по сцеплению.

у тебя просто твоя линия посреди дороги проходит  :D ты не используешь ширину, соответственно не можешь использовать газ, потому что иначе дорога из под колёс урулит

конечно, ты посреди едешь, как ты откроешь газ то, ты ж тогда за третий поребрик в поле уедешь... ты понимаешь что ты заходишь по большому радиусу и оказываешся по центру и начинаешь круги рисивать потом по трассе... посмотри ещё раз на рисунок и зацени что три разных способа входа, но заканчиваются все в одной точке у края в то время когда ты там по центру болтаешся...

Конечно там не идеальная прямая, там слабая дуга получается которая за счёт бешаного ускорения кажется очень даже крутым поворотом, но при правильном Einlenkpunkt'e она почти как прямая пролетается на полном газу.

Лёха, забудь короче Хокенхайм, ставь себе 15/43 Übersetzung  и поехали на нормальные трэки  ;)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 19:52:13  

Бля, а я что нарисовал? :)


На Ош я точно не поеду, а вот в Лау надо будет попробовать большую компанию собрать. Как появится новое расписание у организаторов, то вернемся к этому вопросу.

ты нарисовал дугу посреди дороги - может просто преувеличил немного радиус что бы мне виденее было?  :) но даже если рисовать ровную слабую дугу она никак не отходит по прямой от дороги, дуга начинается прямо с первого поребрика и на одном дыхании без изменений радиуса и наклона  проходится

Оше мало кому с первого раза нравится... Оше надо сперва понять и что бы быстро ехать главное это линия а не тормоза и газ как на многих других треках - Оше это чисто трэк для мотоцикла... и если его понять - он просто КАЙФ  :dance4:

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 20:00:50  
посмотри ещё раз на рисунок и зацени что три разных способа входа, но заканчиваются все в одной точке у края в то время когда ты там по центру болтаешся...

Тут нечего возразить. Это явная лажа с моей стороны.  ;D

Вот это вам линия  :o

http://www.rennstrecken.tv/etc/show_video.php?mid=5072

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 20:06:48  
Вот это вам линия  :o

http://www.rennstrecken.tv/etc/show_video.php?mid=5072

ну я про это видео и говорил про Р1 и 1:53

Он немного по другому входит в первый поворот перед пааболикой но открывается совершенно там же на перекладке и сквозит на одной дуге через всю параболику и после параболики тормозит очень далеко а не облизывает внутренний поребрик внутри поворота  ;)

по сути я об этом и говорю, а он не говорит, он просто так едет :D

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 20:05:53  
ты нарисовал дугу посреди дороги - может просто преувеличил немного радиус что бы мне виденее было?  :) но даже если рисовать ровную слабую дугу она никак не отходит по прямой от дороги, дуга начинается прямо с первого поребрика и на одном дыхании без изменений радиуса и наклона  проходится

Считай это офигительно заметным поздним апексом :)

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 20:05:53  
Оше мало кому с первого раза нравится... Оше надо сперва понять и что бы быстро ехать главное это линия а не тормоза и газ как на многих других треках - Оше это чисто трэк для мотоцикла... и если его понять - он просто КАЙФ  :dance4:

Оше твое далеко и не интересно, в отличие от Лау. :) Было бы ближе ехать - это был бы вариант.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 20:06:48  
Вот это вам линия  :o

Да, сурово жжет.

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 20:14:22  
по сути я об этом и говорю, а он не говорит, он просто так едет :D

Понимание процесса - тоже не мало. :)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 20:15:52  

Да, сурово жжет.

Ты обратил внимание где газ открывается и как происходит выход на параболику? как раз в перекладке просто рвётся ручка и процесс пошол по сборам поребриков... не смотря на это он не дотянул до третьего поребрика метра полтара, соответрственно можно открываться ещё раньше, т.е. делая чуть дальше Einlenkpunkt в первый поворот, тогда и проще будет остаться внутри на выходе после чего проще и раньше можно откручивать газ - из чего и складывается именно та самая жёлтая линия на рисуночке  ;)

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 20:06:38  

Тут нечего возразить. Это явная лажа с моей стороны.  ;D

:good:  :D

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 20:14:59  
Оше твое далеко и не интересно, в отличие от Лау. :) Было бы ближе ехать - это был бы вариант.

Оше от тебя с Цюриха ближе чем Лаузитц  ;)

Лаузитц чисто такой стоп и газ, если где то промахнулся можно время нагнать, трэк широкий и много прямиков, а вот Оше если промахнулся то уже нигде не нагонишь - я ж говорю чисто для мотоцикла трэк. а в Лаузитце когда солнце ещё ладно, а вот если покапает то там как на катке... машины резины накатали везде, первые капельки и никакая тебя дождевая резина не спасёт  :'(

А на мой вкус мне Лау больше нравится чем Оше.
Не зависимо от того что на Лау был 1 раз а на Оше 5 раз.

Ещё мечтаю в Брно и Заксенринг  ::)

П.С.  A ещё, на мой взгляд, Лау безопаснее чем Оше

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 06, 2009, 20:30:54  
А на мой вкус мне Лау больше нравится чем Оше.
Не зависимо от того что на Лау был 1 раз а на Оше 5 раз.

Ещё мечтаю в Брно и Заксенринг  ::)


П.С.  A ещё, на мой взгляд, Лау безопаснее чем Оше

Лаузитц безопасней пока дождик не покапает... а вот на Оше даже в ливень можно ехать вполне прилично, чем Лаузитц похвастаться к сожалению не может...  :'(

ну мне тоже Лаузитц больше нравится чем Оше, просто он масштабней, другие ощущения когда видишь ширину и эти огромные трибуны

А так вообще их нельзя сравнивать - два совершенно разных трэка - Оше требует чёткого соблюдения линии, а Лаузитц нихера не требует, там ток поздно тормози и рано открывайся и запомни где какие кочки и шишки что бы знать с какой стороны их лучше объехать...

На Заксенринге сам ни разу не ездил - но на следущий год поправлю это дело, а с Брно в Европе вообще мало что сравнить можно  :good:

Цитата: thealx от октября 06, 2009, 20:15:52  

Да, сурово жжет.

Ах да, если ты заметил на видео, он ехал очень похоже на красную линию, так же немного разрешил вынести себя от внутреннего поребрика и снова к нему рывком вернулся и начал открывать газ, если бы сильно рванул, его бы снова вынесло от внутреннего радиуса, потому пришлосъ ему чуть погодитъ с открытием газа пока моц ровно не поставил... опять же вернувшись к жёлтой линии у него бы небыло этой проблеммы, оны бы двигался без напряга по внутреней бровке и рвал бы ручку газа в лёбое время не боясь что его снесёт с внутренней бровки  :)

К стати по поводу Оше:

Это конечно лично моё мнение - но мне кажется это именно такой трэк где человек начинает понимать важность линии, и когда её способен держать даж в медленном темпе будешь показывать лучшее время на круге чем если лихорадочно позно тормозить и рано открываться не смотря на линию. Это именно такой трек где учишся её держать и осознаёшь где можно чуть добавить газу а где нужно, а где лучше просто газ приспустить немного, где нужно пользоваться тормозами и как ими пользоваться - Оше по своему просто обалденный, но его надо сперва понять

Цитата: paul23 от октября 06, 2009, 20:44:52  
Ах да, если ты заметил на видео, он ехал очень похоже на красную линию, так же немного разрешил вынести себя от внутреннего поребрика и снова к нему рывком вернулся и начал открывать газ, если бы сильно рванул, его бы снова вынесло от внутреннего радиуса, потому пришлосъ ему чуть погодитъ с открытием газа пока моц ровно не поставил... опять же вернувшись к жёлтой линии у него бы небыло этой проблеммы, оны бы двигался без напряга по внутреней бровке и рвал бы ручку газа в лёбое время не боясь что его снесёт с внутренней бровки  :)

Чудес то не бывает. Съэкономил время на глубоком торможении - потрать его на рулении. Как вариант можно вопреки всему открыться и вылететь. :)

мне кажется на треке вам нужно выяснить чьи теории и линии правильные  ;D
кто первым придёт тот и прав,мы судьями будем)

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:05:56  
мне кажется на треке вам нужно выяснить чьи теории и линии правильные  ;D
кто первым придёт тот и прав,мы судьями будем)

а чё ток судьями? давай все вместе и поедем  ;) :D

Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:55:52  
Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

Ты вилку заставил работать? :)

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:55:52  
Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

это чё должно значить?

Кроме ручки газа и рычага переднего тормоза не надо ничего знать... тем более вон у тя какой мопед мощнее наших всех вместе взятых!!!  :D

Будешь рвать как тузик грелку  :D

Цитата: thealx от октября 07, 2009, 17:59:55  

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:55:52  
Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

Ты вилку заставил работать? :)

Привет!Пока ещё нет,сезон докатаю потом этим займусь.

Цитата: paul23 от октября 07, 2009, 18:00:51  

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:55:52  
Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

это чё должно значить?

Кроме ручки газа и рычага переднего тормоза не надо ничего знать... тем более вон у тя какой мопед мощнее наших всех вместе взятых!!!  :D

Будешь рвать как тузик грелку  :D

каждому своё...кому то нравится по кругу гонять а кому то по дорогам километры накручивать...кому то спорт,а кому то турер :)
с вами тягаться бесполезно,а вот посмотрел бы с удовольствием

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 18:12:33  
кому то спорт,а кому то турер :)

Я еще и в горы иногда езжу. :)

я знаю  :)...в сентябре неплохо по Альпам покатались) :drinks:

Цитата: paul23 от октября 07, 2009, 18:00:51  

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 17:55:52  
Куда уж нам за вами,на наших мопедах)...мы ж неучённые,кроме ручки газа ничего не знаем) :dntknw: :)

это чё должно значить?

Кроме ручки газа и рычага переднего тормоза не надо ничего знать... тем более вон у тя какой мопед мощнее наших всех вместе взятых!!!  :D

Будешь рвать как тузик грелку  :D

Буза-корова, мы это уже слышали, Паша.  ;)

А вообще прикольно было диалог ваш почитать, интересно, даже если на трэках не ездишь. Давайте в том-же духе дальше, зима ведь вещь длинная.

Цитата: Гена Бодензее от октября 07, 2009, 21:59:45  

Буза-корова, мы это уже слышали, Паша.  ;)

А вообще прикольно было диалог ваш почитать, интересно, даже если на трэках не ездишь. Давайте в том-же духе дальше, зима ведь вещь длинная.

Ну на трэке КОРОва, а на автобане КОРОлева  ;)

А Хокенхайм это единственный трэк где был и Лёха и я... а так мы по разным катаемся, на следущий год скооперируемся как нибудь всей кучей, потом устроим дебаты  ;) :D

Цитата: thealx от октября 07, 2009, 18:45:38  

Цитата: оборотень13 от октября 07, 2009, 18:12:33  
кому то спорт,а кому то турер :)

Я еще и в горы иногда езжу. :)

Красота :good: я когда то тоже по таким горам и перевалам ездил,только на Яве и на Иже,а такие мопеды я и во сне не видел,я бы с удовольствием покатался бы сейчас на таком или лучше на бумере.Лучше гор могут быть только горы и какой кайф словишь там больше не где так не по тащишся

Казбек, это Stelvio Passo в Италии, высота 2760 метров там, где стоит дом. Дальше дороги нет, но и до вершины я доехать не смог, на месте где фотографировался и застрял. :)

А как там мотор тянул?Кислорода хватало?

Да, вполне нормально тянул, хотя и чуть постреливал при сбросе газа.

Цитата: thealx от октября 08, 2009, 07:39:16  
Казбек, это Stelvio Passo в Италии, высота 2760 метров там, где стоит дом. Дальше дороги нет, но и до вершины я доехать не смог, на месте где фотографировался и застрял. :)

Да, там ещё прикольная картинка, когда через бруствер в ущелье смотришь. А чуть повыше пару домиков стоят. Как там только люди живут?

В следующем году обязатеlно туда опять сгоняю.

Подняму тему тормозов  ::)

Думаю что не только мне интересно что говорит производитель TRW о своих CRQ

"Zitat TRW"

Generell ist zu den CRQ Belägen folgendes zu bemerken: die Beläge werden nicht verklebt, sondern auf eine Art "Haken oder Krampen" in der Rückenplatte unter Hochdruck aufgepresst. Das ist die sicherste Variante, damit kein Belagmaterial unter höchsten Temperaturen verloren geht. Bei verklebten Belägen ist das Risiko viel höher, weil der Kleber versprödet bei extremen Temperaturen. Das heißt: es bleibt bei den CRQ immer ausreichend Material übrig, um sicher bremsen zu können.

Diese Technologie haben wir weiter verbessert, denn in den Anfängen gab es einige Schwächen an den Randstrukturen der Beläge, so daß hier ab und an etwas abgebröselt ist. Das war vielleicht ärgerlich, aber nicht kritisch. Inzwischen ist diese Technologie so weit perfektioniert, daß wir auch alle Bremsbeläge aus dem organischen Bereich so verarbeiten und ein Ablösen von Belägen durch überhitzte Bremse nicht mehr möglich ist.


Einfahrhinweise für Rennsport Beläge

"Quelle TRW"

Da der eigentliche Bremsvorgang sich mit Hilfe des Bremsstaubs abspielt, hinterlässt jeder Bremsbelag einen Auftrag auf der Bremsscheibe. Dies erkennt man häufig an einer leichten dunklen Verfärbung. Bei alten Scheiben erkennt man dadurch eventuelle Riefen stärker, weil sich in der Vertiefung etwas mehr Material absetzt.
Sintermetall Beläge hinterlassen einen anders gearteten Auftrag als karbonhaltige Bremsbeläge.

Empfehlenswert ist daher kein Wechsel innerhalb der Mischungen bei gleichen Scheiben.
Ist das nicht zu vermeiden, muß zunächst der Belagauftrag der vorher benutzten Belagmischung abgefahren werden. Das kann einige Runden in Anspruch nehmen. In dieser Zeit bitte verhalten bremsen, da der neue Belag noch keinen Grip hat.

CRQ Beläge wie folgt einbremsen:

Eine Runde verhalten bremsen, wie beim Reifen warm up. Anhalten
und Bremse abkühlen lassen. Erneut eine Runde mit vielen
Bremsmanövern ohne hohen
Druckaufbau. Wieder abkühlen lassen. Danach sind die
Beläge eingefahren und unbegrenzt auch bei Kälte oder Nässe
benutzbar.

CRQ Beläge sind nicht herkömmlich mit der Rückenplatte verklebt. Wir verwenden eine mit ,,Widerhaken" versehene Rückenplatte, die mit hohem Druck mit dem vorher schon vorgeformt und erhitzten Belagmaterial verbunden wird. Das ermöglicht hohe Sicherheitsreserven, denn bei extremen Temperaturen hat Kleber die Tendenz zu verspröden und damit besteht eine Ablösungsgefahr für das gesamte Belagmaterial.
TRW Rennsport Beläge haben ein Maximum an Belagstärke, weit über Original. Daher ist es wichtig, die Freigängigkeit des Rades zu überprüfen und das leichte Zurückgleiten der Kolben zu gewährleisten. Falls die Stärke der Bremsscheiben im oberen Normbereich liegt, sollte auf Bleche jeder Art auf der Belagrückenplatte verzichtet werden. Im späteren Verlauf können diese wieder montiert werden, wenn Verschleiß stattgefunden hat.

Rennsportbeläge unterliegen einer hohen Temperatur und entsprechendem Verschleiß. Bei jedem Belagwechsel sollte daher die Bremse gereinigt werden. Besonders bei Verwendung von Kupferpaste hinterlässt der Bremsstaub eine hohe Verschmutzung, die im ungünstigen Fall die Freigängigkeit der Kolben beeinträch-tigen kann. Daraus resultieren fest hängende oder klemmende Kolben, die dann zum Überhitzen der Bremse führen und sich durch starke Vibrationen bemerkbar machen.

Falls Bremsenreiniger zum Säubern verwendet wird, so darf dieser nicht mit den Dichtungen in Kontakt kommen. Nach der Entfettung mit Bremsenreiniger die Kolben und Dichtungen mit etwas Bremsflüssigkeit benässen, damit die Gleitfunktion wieder uneingeschränkt funktionieren kann. Kleinste Schmutzpartikel haben in einer hydraulisch betätigten Bremse bereits eine große Negativwirkung.

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 20, 2009, 10:12:33  
Думаю что не только мне интересно что говорит производитель TRW о своих CRQ

Да, процедура прикатки как для всех карбоновых колодок. Сначала размазываем карбон по дискам, даем остыть, шлифуем и опять даем остыть. Единственное, я им не верю насчет bei Nässe. Проверял SBS DC в дождь - карбоновая пленка быстро смывается с тормозных дисков и торможение сильно страдает.

Цитата: thealx от октября 20, 2009, 11:30:19  

Цитата: Женя - Suzuki(Aprilia) от октября 20, 2009, 10:12:33  
Думаю что не только мне интересно что говорит производитель TRW о своих CRQ

Да, процедура прикатки как для всех карбоновых колодок. Сначала размазываем карбон по дискам, даем остыть, шлифуем и опять даем остыть. Единственное, я им не верю насчет bei Nässe. Проверял SBS DC в дождь - карбоновая пленка быстро смывается с тормозных дисков и торможение сильно страдает.

И правда, в дождь, они вовсе не годятся. Для этого существуют другие колодки.

@tealx

Ты определился на одном из мастер-целинтрах или ещё в поиске?

Цитата: Juri от ноября 15, 2009, 16:40:43  
@tealx

Ты определился на одном из мастер-целинтрах или ещё в поиске?

Буду брать или ISR Racing 15.87mm, или Brembo 16х18, что чуть дешевле.

Ясно.
И на зтом модификация закончилась,или есть ещё другии размышления?

Цитата: Juri от ноября 15, 2009, 16:49:43  
И на зтом модификация закончилась,или есть ещё другии размышления?

Нет, поставил тормозные суппорты от Р6, диски 320мм вместо 300мм.
Как потеплеет, буду проверять как работают новые тормоза. Хотя, сейчас жду тормозные колодки SBS DC, возможно еще успею попробовать с оригинальной тормозной машинкой, если пару теплых дней будет.

Да,интересно,как себя зта консталяция в атаке покажет.
Держи нас в курсе событий

Цитата: Juri от ноября 15, 2009, 17:18:46  
Да,интересно,как себя зта консталяция в атаке покажет.
Держи нас в курсе событий

Самому интересно. :) По расчетам должно быть лучше, чем было. Осталось убедиться на практике.

Цитата: Juri от ноября 15, 2009, 17:18:46  
Да,интересно,как себя зта консталяция в атаке покажет.
Держи нас в курсе событий

jurik, a ti 4to na 750-ku peresel? po4emu ne hwastaeschsja? swoju prodal usche?

Да,Артём,пересел.
Хотя на год с запозданием.
Хвастатся не буду-я суеверный.
А литр ещё е гараже стоит-покупателя ждёт...
Кстати,тебе ухоженая Сузуки не нужна?

Цитата: Juri от ноября 15, 2009, 18:18:09  
Да,Артём,пересел.
Хотя на год с запозданием.
Хвастатся не буду-я суеверный.
А литр ещё е гараже стоит-покупателя ждёт...
Кстати,тебе ухоженая Сузуки не нужна?

nuschna, no ja k5 ili k6 ho4u! :-[ i swoju sna4ala pihnutj nada! ;D

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 09:38:06  
nuschna, no ja k5 ili k6 ho4u! :-[ i swoju sna4ala pihnutj nada! ;D

Артемий, не мелочись!!! К10... Новый год, новый мотоцикл!  ;) :D

Цитата: paul23 от ноября 16, 2009, 10:57:34  
К10...

L0 :)

Цитата: paul23 от ноября 16, 2009, 10:57:34  

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 09:38:06  
nuschna, no ja k5 ili k6 ho4u! :-[ i swoju sna4ala pihnutj nada! ;D

Артемий, не мелочись!!! К10... Новый год, новый мотоцикл!  ;) :D

nu elsi w loto wiigraju togda kane4no k10 ;D

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 11:06:33  
nu elsi w loto wiigraju togda kane4no k10 ;D

а ты в Лото играешь? а то я вот ни разу не играл, но всё мечтаю выиграть  :D :D :D

Цитата: paul23 от ноября 16, 2009, 12:55:13  

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 11:06:33  
nu elsi w loto wiigraju togda kane4no k10 ;D

а ты в Лото играешь? а то я вот ни разу не играл, но всё мечтаю выиграть  :D :D :D

ja toljka kagda po 36 milionow w pote igraju i nadejusj wiigratj! :D

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 13:48:50  

ja toljka kagda po 36 milionow w pote igraju i nadejusj wiigratj! :D

ну ты короче не мелочишся да? сразу хочешь рубануть Куш  :D Хитёр ЖУК  :D

Цитата: paul23 от ноября 16, 2009, 14:04:41  

Цитата: artem от ноября 16, 2009, 13:48:50  

ja toljka kagda po 36 milionow w pote igraju i nadejusj wiigratj! :D

ну ты короче не мелочишся да? сразу хочешь рубануть Куш  :D Хитёр ЖУК  :D

nu a 4ö melo4itsja to, nado 4tobi wigodno bilo! :D