Привет всем!У меня появилась возможность открыть русский ресторан в Оснабрюке.Но для этого мне нужен начальный капитал.А так как мне не дают кредит в банке,и пока нету человека кто бы смог взять кредит на своё имя,хочу найти спонсора,который смог бы мне помочь в этом.Я закончила Ausbildung als Hauswirtschafterin в одном из известном у нас ресторане и все что касается этого Brange я хорошо владею.Это вообще моя мечта,но к сажалению не могла её осуществить по некоторым причинам.А сейчас появилась хорошая возможность это реалирозать.Здания мне предоставляется уже обарудованное и лишних затрат мне не потребуеться.Если у кого есть интерес или знают таких людей кто смог бы мне предложить стать моим спонсором,пишите.Я буду очень благодарна. :)
Respekt Смелая, сейчас Wirtschaftskriese и каждому спонсору нужен конкретный конспект по поводу бизнеса.
Я сам с Гастрономии и хотел бы заранее предупридить что легко в этой сфере небудет.
;)
Hallo Julia.
подумай над тем что в гастрономии по Cтатистике каждые 2 года меняется владелец. я порой в гастрономии каждый месяц в одной и той же кнейпе новых владельцев встречаю. (Aussendienst Spirituosen)мой совет- годика 2 подожди и копи,tk.-банк просто так кредиты не даст, да и не забудь - его надо отдавать. а если с кем делать хочешь, то не забывай, что ему тоже надо отваливать. рестораны,магазины....не время...они сейчас борятся за выживание. я не говорю про всех, таких как "Траубе Тонбах" не убьёшь...мне порой жалко этих незнаек, кто думает что открылся и народ попёр...хрен. но ладно, тебе решать, а я дальше буду на таких простофилях деньги для фирмы где работаю делать....
подумай и о том что свободного времени у тебя больше не будет. :coolbubble:
Цитата: sportkugel66 от августа 07, 2009, 15:50:31
Respekt Смелая, сейчас Wirtschaftskriese и каждому спонсору нужен конкретный конспект по поводу бизнеса.
Я сам с Гастрономии и хотел бы заранее предупридить что легко в этой сфере небудет.
;)
Nu 4to za Mutiwazija :dntknw:
Цитата: Julia от августа 07, 2009, 15:39:11
Привет всем!У меня появилась возможность открыть русский ресторан в Оснабрюке.Но для этого мне нужен начальный капитал.А так как мне не дают кредит в банке,и пока нету человека кто бы смог взять кредит на своё имя,хочу найти спонсора,который смог бы мне помочь в этом.Я закончила Ausbildung als Hauswirtschafterin в одном из известном у нас ресторане и все что касается этого Brange я хорошо владею.Это вообще моя мечта,но к сажалению не могла её осуществить по некоторым причинам.А сейчас появилась хорошая возможность это реалирозать.Здания мне предоставляется уже обарудованное и лишних затрат мне не потребуеться.Если у кого есть интерес или знают таких людей кто смог бы мне предложить стать моим спонсором,пишите.Я буду очень благодарна. :)
:o :o :o :o :o :o :o Normalnij hod!
Цитата: Alex/Frankfurt от августа 07, 2009, 17:28:34
:o :o :o :o :o :o :o Normalnij hod!
Саня ты не хотел бы стать моим спонсором? я моц бы в жёлтый покрасил и дудками бы вашими почтовыми облепил, типа вот он я почтальон Печкин. :D :D :D
Цитата: sportkugel66 от августа 07, 2009, 15:50:31
Respekt Смелая, сейчас Wirtschaftskriese и каждому спонсору нужен конкретный конспект по поводу бизнеса.
Я сам с Гастрономии и хотел бы заранее предупридить что легко в этой сфере небудет.
;)
Да конечно я знаю что мне нужно будет это сделать,я уже не один раз делала бизнес план,поэтому для меня это не затратит сильно много времени.Я знаю что будет трудно и для этого понадобиться много терпения и нервов.Ну с терпением у меня вроде бы все впорядке,а нервов уже все равно нету,так что терять мне нечего :D :D :DЯ проработала в ресторане 2 года поэтому знаю что меня ждет.Но все же хочу риснуть.Кто не рескует тот не пьет шампанского ;)
Цитата: Julia от августа 07, 2009, 19:52:36
Цитата: sportkugel66 от августа 07, 2009, 15:50:31
Respekt Смелая, сейчас Wirtschaftskriese и каждому спонсору нужен конкретный конспект по поводу бизнеса.
Я сам с Гастрономии и хотел бы заранее предупридить что легко в этой сфере небудет.
;)
Да конечно я знаю что мне нужно будет это сделать,я уже не один раз делала бизнес план,поэтому для меня это не затратит сильно много времени.Я знаю что будет трудно и для этого понадобиться много терпения и нервов.Ну с терпением у меня вроде бы все впорядке,а нервов уже все равно нету,так что терять мне нечего :D :D :DЯ проработала в ресторане 2 года поэтому знаю что меня ждет.Но все же хочу риснуть.Кто не рескует тот не пьет шампанского ;)
не попробуешь как говоритца не узнаешь. Желаю успеха если нужна помощь то обращайся чем могу помогую :lipsrsealed:
Цитата: jonnyb от августа 07, 2009, 17:00:04
Hallo Julia.
подумай над тем что в гастрономии по Cтатистике каждые 2 года меняется владелец. я порой в гастрономии каждый месяц в одной и той же кнейпе новых владельцев встречаю. (Aussendienst Spirituosen)мой совет- годика 2 подожди и копи,tk.-банк просто так кредиты не даст, да и не забудь - его надо отдавать. а если с кем делать хочешь, то не забывай, что ему тоже надо отваливать. рестораны,магазины....не время...они сейчас борятся за выживание. я не говорю про всех, таких как "Траубе Тонбах" не убьёшь...мне порой жалко этих незнаек, кто думает что открылся и народ попёр...хрен. но ладно, тебе решать, а я дальше буду на таких простофилях деньги для фирмы где работаю делать....
подумай и о том что свободного времени у тебя больше не будет. :coolbubble:
Да вот именно такие и пролетают кто так думает,что если откроешь даже забегаловку то деньги будут валиться с неба.Просто некоторые эканомят на рекламе и на многом другом.Поэтому и прогарают.А у меня планы сделать там не только ресторан,но еще и караоке бар.И будет живая музыка.У меня сестренка поет очень хорошо и играет сама.Так что помошников у меня много.А то что время свабодного не будет это не страшно.Самое главное что дети будут со мной.Там у меня и квартира будет.Я хочу что то дать своим детям,а не на социале сидеть.И вечно выпрашивать деньги :bad:
не попробуешь как говоритца не узнаешь. Желаю успеха если нужна помощь то обращайся чем могу помогую :lipsrsealed:
[/quote]
Ок спасибки!Обязательно обращюсь :-* :-*
Юлька молодец!!!
Желаю удачи в поисках спонсора и в дальнейшем,пусть сбудутся твои мечты :drinks: :drinks: :drinks: глядишь и закрытие будем у тебя делать,так что ты лучше сразу ищи места где все поместятся
не знаю как вы отнесетесь к моему предложению.. но рисовать могу.. если нужен будет художник, могу эскизы набросать.. :-[
Цитата: paul23 от августа 07, 2009, 17:49:48
Цитата: Alex/Frankfurt от августа 07, 2009, 17:28:34
:o :o :o :o :o :o :o Normalnij hod!
Саня ты не хотел бы стать моим спонсором? я моц бы в жёлтый покрасил и дудками бы вашими почтовыми облепил, типа вот он я почтальон Печкин. :D :D :D
Paschka,kto bi menja Prosponsiroval! ;D
Цитата: Julia от августа 07, 2009, 20:07:44
Цитата: jonnyb от августа 07, 2009, 17:00:04
Hallo Julia.
подумай над тем что в гастрономии по Cтатистике каждые 2 года меняется владелец. я порой в гастрономии каждый месяц в одной и той же кнейпе новых владельцев встречаю. (Aussendienst Spirituosen)мой совет- годика 2 подожди и копи,tk.-банк просто так кредиты не даст, да и не забудь - его надо отдавать. а если с кем делать хочешь, то не забывай, что ему тоже надо отваливать. рестораны,магазины....не время...они сейчас борятся за выживание. я не говорю про всех, таких как "Траубе Тонбах" не убьёшь...мне порой жалко этих незнаек, кто думает что открылся и народ попёр...хрен. но ладно, тебе решать, а я дальше буду на таких простофилях деньги для фирмы где работаю делать....
подумай и о том что свободного времени у тебя больше не будет. :coolbubble:
ну успеха!!!! если будет интерес к нашим продуктам,а также может к коктейльчикам...можешь на сайте www.behn.de прошвырнуться,то скинь на личку адрес - вышлю информацию. могу тоже кой чем помочь.
:victory:
Да вот именно такие и пролетают кто так думает,что если откроешь даже забегаловку то деньги будут валиться с неба.Просто некоторые эканомят на рекламе и на многом другом.Поэтому и прогарают.А у меня планы сделать там не только ресторан,но еще и караоке бар.И будет живая музыка.У меня сестренка поет очень хорошо и играет сама.Так что помошников у меня много.А то что время свабодного не будет это не страшно.Самое главное что дети будут со мной.Там у меня и квартира будет.Я хочу что то дать своим детям,а не на социале сидеть.И вечно выпрашивать деньги :bad:
",хочу найти спонсора,который смог бы мне помочь в этом......."
Думаю что это не самое лучшее место для поиска спонсоров...Вот если только кто знает "пару бандитов" из оснабрюка....но и те пожалуй вложат деньги (если вложат) только на условиях 50-50 ну или 25-25-50 ( то бишь будут в доле)
Цитата: Казбек от августа 07, 2009, 20:55:59
Юлька молодец!!!
Желаю удачи в поисках спонсора и в дальнейшем,пусть сбудутся твои мечты :drinks: :drinks: :drinks: глядишь и закрытие будем у тебя делать,так что ты лучше сразу ищи места где все поместятся
Спасибо Казбек за пожелания.Только вот закрытия там точно не получиться справлять.Ресторан находиться в центре города.Мы уж лучше традицию менять не будет и справим закрытия в нашем родном хале.Тем более теперь оно стало намного просторнее и так тесно уже не будет как в прошлом году.
Цитата: Kris от августа 07, 2009, 21:48:16
не знаю как вы отнесетесь к моему предложению.. но рисовать могу.. если нужен будет художник, могу эскизы набросать.. :-[
Спасибо Иринка. :-* :-* :-*Это даже очень классное предложения. :goog2:Если что я обязательно обращусь только к тебе. :)
Цитата: Q-Biker от августа 09, 2009, 08:27:48
",хочу найти спонсора,который смог бы мне помочь в этом......."
Думаю что это не самое лучшее место для поиска спонсоров...Вот если только кто знает "пару бандитов" из оснабрюка....но и те пожалуй вложат деньги (если вложат) только на условиях 50-50 ну или 25-25-50 ( то бишь будут в доле)
Почему ты думаешь что это не лучшее место для поиска?Здесь много людей меня знают и думаю плохого мне никто не посоветуют.Даже если и не найдется здесьтакой человек,я думаю меня никто за это не осудит.Что бы что то добиться в жизни нужно использовать все возможности,что я и делаю.А пару бандитов я и сама знаю лично.Только у меня голова на плечах еще есть,поэтому и не хочу связываться с такими людьми.
привет юля . у меня знакомые ребята пыталися шпиль отек открыть и спонзоров нашли из москвы НО эти спонзоры давали 100 000 и просили через год 150 000 назад если тебя это устроит то я поинтересуюся за спросить бить небудут
Цитата: COWBOY от августа 09, 2009, 19:02:45
привет юля . у меня знакомые ребята пыталися шпиль отек открыть и спонзоров нашли из москвы НО эти спонзоры давали 100 000 и просили через год 150 000 назад если тебя это устроит то я поинтересуюся за спросить бить небудут
Ну мне столько много не нужно денег.Я подсчитала,мне примерно понадабиться 15 штук.Конечно спроси.Я буду очень тебе благодарна!
а эти по твоему не "бандиты"? 50%!!!!!????? :o тогда уже можешь и через другие банки попробовать, 15 штук -не бабки. посмотри к примеру в русских газетах, в магазинах есть рекламки. дают от гдето 7-15% без шуфы ,это приватные банки. да и выплата по месяцам а не кучей. :crazy:
Да тебе только 15 касарей нужно :blink:, тогда посаветую обратитца к моёму соседу.
Порядочный мужик дядя Петя вот здесь посматри его сайт http://www.wiens-ag.de/
Цитата: Julia от августа 09, 2009, 11:52:38
Цитата: Q-Biker от августа 09, 2009, 08:27:48
",хочу найти спонсора,который смог бы мне помочь в этом......."
Думаю что это не самое лучшее место для поиска спонсоров...Вот если только кто знает "пару бандитов" из оснабрюка....но и те пожалуй вложат деньги (если вложат) только на условиях 50-50 ну или 25-25-50 ( то бишь будут в доле)
Julj ty pravil&no delaesch!!!esli zdes& ne pomogut sponsorstvom,no za to ty uznaesch 4to to noven&koe i poleznoe,i prezhde 4em pereprygivat& 4erez golovy vna4ali obratis& k tem kogo ty znaesch!
Umnye sovety k kotorym mozhno prisluschat&sj vsegda najdutsj,podkoly i smehue4ki ty tozhe vsegda polu4isch,tak 4to ne obrashaj vnimanie na nekotorye vylozki deversantov
Почему ты думаешь что это не лучшее место для поиска?Здесь много людей меня знают и думаю плохого мне никто не посоветуют.Даже если и не найдется здесьтакой человек,я думаю меня никто за это не осудит.Что бы что то добиться в жизни нужно использовать все возможности,что я и делаю.А пару бандитов я и сама знаю лично.Только у меня голова на плечах еще есть,поэтому и не хочу связываться с такими людьми.
Цитата: Julia от августа 09, 2009, 19:41:46
Цитата: COWBOY от августа 09, 2009, 19:02:45
привет юля . у меня знакомые ребята пыталися шпиль отек открыть и спонзоров нашли из москвы НО эти спонзоры давали 100 000 и просили через год 150 000 назад если тебя это устроит то я поинтересуюся за спросить бить небудут
Ну мне столько много не нужно денег.Я подсчитала,мне примерно понадабиться 15 штук.Конечно спроси.Я буду очень тебе благодарна!
ne sujsj tuda kuda golova ne lezit
Цитата: Казбек от августа 10, 2009, 21:39:16
Цитата: Julia от августа 09, 2009, 19:41:46
Цитата: COWBOY от августа 09, 2009, 19:02:45
привет юля . у меня знакомые ребята пыталися шпиль отек открыть и спонзоров нашли из москвы НО эти спонзоры давали 100 000 и просили через год 150 000 назад если тебя это устроит то я поинтересуюся за спросить бить небудут
Ну мне столько много не нужно денег.Я подсчитала,мне примерно понадабиться 15 штук.Конечно спроси.Я буду очень тебе благодарна!
ne sujsj tuda kuda golova ne lezit
Ну спросить можно.А суваться или нет это уже можно потом решить ;) :)
Цитата: sportkugel66 от августа 10, 2009, 20:27:38
Да тебе только 15 касарей нужно :blink:, тогда посаветую обратитца к моёму соседу.
Порядочный мужик дядя Петя вот здесь посматри его сайт http://www.wiens-ag.de/
Ок спасибки.Я завтра тогда туда позваню
Почему ты думаешь что это не лучшее место для поиска?Здесь много людей меня знают и думаю плохого мне никто не посоветуют.Даже если и не найдется здесьтакой человек,я думаю меня никто за это не осудит.Что бы что то добиться в жизни нужно использовать все возможности,что я и делаю.А пару бандитов я и сама знаю лично.Только у меня голова на плечах еще есть,поэтому и не хочу связываться с такими людьми.
[/quote]
ну во первых бандиты я в ковычках написал...ибо в принципе все бандиты...)) ну а во вторых я всеж знаю пару "бандитов" из Оснабрюка....вернее я знаю человека который знает тех "бандитов"...он с ними свяжется если у них появится интерес я "свистну"....( хотя конечно гарантий никаких...)
Спасибо всем за потдержку и советы. :-*Я нашла человека который может мне сделать финансирунг легальными путями.Тоесть через банк.Сегодня ездила смотрела этот ресторан.С первого взгляда выглядит вроде бы нормально,но не на мой вкус. :doubledown:Так что работы там будет многвато.Ну ничего гвозди забивать можем,обои клеить,красить тоже,а то что еще не умела значит научюсь :D : ;)
Юльчик , я тебе одно скажу, глаза боятца а руки делают, былобы желание и здравый смысл, а кто не рескует тот не трахает принцесс :D :D :D :D
jul4ik ti adress skinesch kak rjadom budu saedu na obet
А я после обеда ещё и на ужен останусь . :) :) :)
Цитата: YAMAHA-R1-OG от августа 15, 2009, 19:41:11
Юльчик , я тебе одно скажу, глаза боятца а руки делают, былобы желание и здравый смысл, а кто не рескует тот не трахает принцесс :D :D :D :D
Да ты прав,не только глаза но и разум боиться,у меня до сих пор это чуство.Но только дается мне в этот раз все легко.На этот ресторан еще один глаз положил,но хозяин мне сказал что если я захочу,то он мне ого отдаст.И тут же мне финансирунг предложили,несмотря даже на то что я одна с двумя детьми. :yahoo:
А вот на счет принцесс мне как то не подуше,мне бы принцев да по больше :D :D :D :D ;)
Цитата: COWBOY от августа 15, 2009, 20:55:22
jul4ik ti adress skinesch kak rjadom budu saedu na obet
Ну конечно адресок напишу,как только откроюсь,в первую очередь это и сделаю.
Цитата: Sergej Bodensee от августа 15, 2009, 21:15:47
А я после обеда ещё и на ужен останусь . :) :) :)
Сережа да хоть до завтрака оставайся.У меня планы из той квартире которая на верху небольшой отель зделать.И конечно для всех моих знакомых байкеров он будет бесплатно ;)Так что приезжайте.Буду очень рада.
nikakoj besplatno julj tebe tosche schitj kakto nado a wot kak rasplotischsa tam drugoje delo 8)
Юльчик, бесплатно это будет твоей певой ошибкой в твоём бизнесе, запомни тут товаришей нет тут господа, можно зделать скидку друзьям, знакомым, родственникам но не безплатно, я это уже прошол :acute: :nono:
Ок слушаюсь и повенуюсь. ;)ну да насчет бесплатно я конечно переборщила. :-[
Цитата: YAMAHA-R1-OG от августа 16, 2009, 19:34:00
Юльчик, бесплатно это будет твоей певой ошибкой в твоём бизнесе, запомни тут товаришей нет тут господа, можно зделать скидку друзьям, знакомым, родственникам но не безплатно, я это уже прошол :acute: :nono:
тут я к тебе присоединяюсь. ;D :acute:
как у тебя всё набьётся,контакт кидай, идеи да и кое что для деко и т.д подкину...
:good:
Цитата: jonnyb от августа 17, 2009, 14:39:16
Цитата: YAMAHA-R1-OG от августа 16, 2009, 19:34:00
Юльчик, бесплатно это будет твоей певой ошибкой в твоём бизнесе, запомни тут товаришей нет тут господа, можно зделать скидку друзьям, знакомым, родственникам но не безплатно, я это уже прошол :acute: :nono:
тут я к тебе присоединяюсь. ;D :acute:
как у тебя всё набьётся,контакт кидай, идеи да и кое что для деко и т.д подкину...
:good:
Хорошо я обязательно обращюсь к тебе. :-*
У меня не очень хорошая новость.Пролетаю я с рестораном как фанера над Парижем :'( :'( :'( :'(Я так понела что югослав который тоже хотел получить этот ресторан сунул бабки хозяину.И сегодня я там была думала что заберу уже митфертраг с собой.а он с меня 40 штук потребовал.Типо он не собирается дарить все мне.Хотя я когда ездила первый раз туда я у него спросила хочет ли он что нибудь за все приборы,он мне ответил что нет. :wild: :threaten: :nobrain: :dash2: :girl_cry: :girl_cry: :'( :'( :'( :'( :'(
юль, позвони ему через пару недель и ещё раз предложи про пятнашку ;)
Цитата: Виталя(Хамм) от августа 20, 2009, 19:20:05
юль, позвони ему через пару недель и ещё раз предложи про пятнашку ;)
Виталя я терпеть не могу когда ко мне относяться так.Я не какая то мареонетка которой можно поиграть.Сначало сказал что все отдает мне,а потом начинает мозги трахать(извеняюсь за вырожения)Я конечно его понимаю,просто так в карман пару тыщенок попали.Мог бы просто не обещать мне ничего.Пусть подавиться.
Я сейчас конечно очень злая и настроения вообще пропало на все.Но думаю я отойду.Если что потом так и сделаю ради интереса
Цитата: Julia от августа 20, 2009, 19:47:26
Цитата: Виталя(Хамм) от августа 20, 2009, 19:20:05
юль, позвони ему через пару недель и ещё раз предложи про пятнашку ;)
Виталя я терпеть не могу когда ко мне относяться так.Я не какая то мареонетка которой можно поиграть.Сначало сказал что все отдает мне,а потом начинает мозги трахать(извеняюсь за вырожения)Я конечно его понимаю,просто так в карман пару тыщенок попали.Мог бы просто не обещать мне ничего.Пусть подавиться.
Я сейчас конечно очень злая и настроения вообще пропало на все.Но думаю я отойду.Если что потом так и сделаю ради интереса
Юля да ты не горичись может он никаких денег и не получал, а просто подумал что не за даромже все отдавать, я с Виталей согласен попробуй поже пробить ситуацию, тока не затягивай конечно, а то уйдет...
народ не забывайте: всё что делаетца делаетца к лучшему!
Geduld zahlt sich aus ;)
Юля да ты не горичись может он никаких денег и не получал, а просто подумал что не за даромже все отдавать, я с Виталей согласен попробуй поже пробить ситуацию, тока не затягивай конечно, а то уйдет...
[/quote]
Вообще этот хозяин хочет сваливать в грецию.Поэтому он и отдает под миту его.А то что он хотел оставить,это все стоило бы мне не больше 10 ну самый предел 15 штук.Просто этот ресторан находиться на центральной улице.И у него он шел очень хорошо.Вот поэтому меня это и злит.Блин надо было позаигрывать что ли с ним.Что то я про это совсем забыла :D :D :DЯ действительно все равно постораюсь узнать почему он изменил своё решения.
Цитата: sportkugel66 от августа 20, 2009, 19:58:09
народ не забывайте: всё что делаетца делаетца к лучшему!
Geduld zahlt sich aus ;)
Да ты прав я себя так же успакаиваю всегда.Но все равно обидно.Поэтому сейчас пойду к сестренки и напьюсь что бы завтра было легче. :D :D :D :D
Цитата: Julia от августа 20, 2009, 20:15:05
Цитата: sportkugel66 от августа 20, 2009, 19:58:09
народ не забывайте: всё что делаетца делаетца к лучшему!
Geduld zahlt sich aus ;)
Да ты прав я себя так же успакаиваю всегда.Но все равно обидно.Поэтому сейчас пойду к сестренки и напьюсь что бы завтра было легче. :D :D :D :D
только осторожно с лёгкостью что бы завтра плохо небыло :D
С легкостью к сажалению не получилось.Шла родная как к себе домой.:D :D :D
юль, могла бы и позвать ;D у меня как раз настрой был попить ;D
Как всегда.. закон подлости.. Когда сильно чего то желаешь, то нифога не идёт.. :dntknw: А когда пошлёшь всё.. то притопает обязательно!!! :victory: Так выпьем же за то, чтоб притопало.. :drinks:
Цитата: Виталя(Хамм) от августа 21, 2009, 19:29:51
юль, могла бы и позвать ;D у меня как раз настрой был попить ;D
Виталя базару нет приезжай,как опять настрой будет.Ты только маякни я огурчики сделаю которые тебе понравились на прошлом закрытии. ;) :D
Цитата: ПопутныйВетер от августа 21, 2009, 21:36:51
Как всегда.. закон подлости.. Когда сильно чего то желаешь, то нифога не идёт.. :dntknw: А когда пошлёшь всё.. то притопает обязательно!!! :victory: Так выпьем же за то, чтоб притопало.. :drinks:
Ленчик солнце спасибки :-* :-*Я вот теперь точно так и буду делать.Я все равно когда нибудь добьюсь того что я хочу ;),и все равно сколько бы времени на это не понадобилось. :)
Цитата: Julia от августа 21, 2009, 23:02:46
Ленчик солнце спасибки :-* :-*Я вот теперь точно так и буду делать.Я все равно когда нибудь добьюсь того что я хочу,и все равно сколько бы времени на это не понадобилось. :)
Да всегда пожалуста! ;) :-[ :-*
Но только оно на смом деле всегда менно так и получаеться.. как ни странно.. ::)